Fanless kútik

Všetko o chladení procesorov, grafických kariet, pasí­vne chladenie, ventilátory...
Užívateľov profilový obrázok
dodiken
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 665
Dátum registrácie: Po 04. Dec, 2006, 02:00
Bydlisko: Nová Baňa

Re: Fanless kútik

Príspevok od užívateľa dodiken » Št 31. Júl, 2014, 16:28

Tiež som názoru, že do pasívnej zostavy sa HDD nehodí.
Kvalitný vetrák na 500rpm bude tichší ako HDD.
Takže ak Fanless, tak bez platňového disku.
Define R4 Titanium grey + 4*Nexus D12, Nexus Value 430 + Nexus D12, Pure Platinum Z77, Core i5-3470@3800MHz - Matterhorn Pure + Noctua P12, Radeon HD7790 + Accelero S1 rev. 2 + Nexus D12, Kingston 4*4GB-1333MHz, Kingston SVP200S3/60GB, WD1003FZEX+WD5002AALX v boxe Himuro v kombinácii s penou, SyncMaster 2494LW, Icon uDAC v 2, SHP8900, Tascam VL-A5

Užívateľov profilový obrázok
GABO
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 10743
Dátum registrácie: Ut 15. Júl, 2003, 08:00
Bydlisko: Košice
Kontaktovať užívateľa:

Re: Fanless kútik

Príspevok od užívateľa GABO » Št 31. Júl, 2014, 17:03

Ja s tým súhlasím :) problém je v tom, že zákazníkom dáš alternatívu a jednoducho aj keď im povieš, že aj malý 2TB 2,5" HDD bude hlučný tak chcú to tak aj tak. Viac menej všetky Streacom FC5 Evo šli takto až na pár jedincov kde to bolo naozaj pasívne a rozdiel to je a proste šialene citeľný.
PC1 Intel Core i7-4960X@4,8GHz . ASRock X79 Extreme 11 . 8x4GB Corsair Dominator 2133MHz DDR3 . Gainward GTX1080 . Samsung 850 PRO 256GB + Super Flower Leadex 750W Gold . LG 30" + HP 24" . Noctua
PC2 i5-2500K . Noctua NH-U12 . ASUS P8Z68-V PRO . 4x4GB G.Skill Ripjaws X 1333 . ASUS GTX 970 Strix . Intel 530 240GB . Samsung 850 PRO 2TB . COUGAR GX-600W . Lian Li PC-V1010A - Silver . HP 23Xi . ASUS Xonar Essence STX + HD555

EK Vulture Red Flakes http://zostavy.tichepc.sk/sk/#reference ... red-flakes

Užívateľov profilový obrázok
Odar
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3129
Dátum registrácie: St 13. Okt, 2010, 17:10
Bydlisko: PD / NR Slovensko

Re: Fanless kútik

Príspevok od užívateľa Odar » Št 31. Júl, 2014, 19:06

Suhlasim s vami. V absolutnom a meratelnom hladisku mate pravdu. Do zostavy bez ventilatora klasicky HDD nepatri.

Ma to ale par hacikov. SSD sa dava vzhladom na zivotnost a cenu na OS. Dotycny potrebuje mat niekde ulozene data. Ak ma v inej miestnosti NAS, ku ktoremu pristupuje cez siet, tak to je ten idealny pripad. Akonahle ma v tej istej miestnosti akekolvek zariadenie, kde sa vrti disk, tak je to prast, alebo uhod. Ja napr. pouzivam WD My Cloud, kde je WD RED. Ten disk je tichy - ale vecer, ked mam v byte vsetko povypinane, tak pocut jemny zvuk tocenia sa platni. Pri pozerami filmu, alebo pri prehravani hudby je to zanedbatelne. Dokonca ten zvuk prehlusi ventilator, ktory mam priamo v LCD TV - ma uz viac rokov, asi by to chcelo otvorit ju a vymenit ho. Bez problemov ten "hluk" otacania platni prehlusi aj hluk z ulice pocas dna. Z tychto dovodov preferujem radsej rozumne tiche riesenie - napr. s 500 RPM ventilatorom, ako problematicke riesenie bez ziadneho ventilatora. Najvacsi problem je to hlavne v lete.

V laboratornych podmienkach (ticha miestnost) je fanless VS non fanless riesenie z malej vzdialenosti (menej ako 0,5 m) priepastny rozdiel. V beznych domacich podmienkach ten rozdiel (povedzme zo vzialenosti meter a pol) nie je podla mna az taky zasadny.

Užívateľov profilový obrázok
kovinator
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1892
Dátum registrácie: Št 20. Jún, 2013, 23:25
Bydlisko: Bratislava

Re: Fanless kútik

Príspevok od užívateľa kovinator » Št 31. Júl, 2014, 19:15

GABO napísal:Ja s tým súhlasím :) problém je v tom, že zákazníkom dáš alternatívu a jednoducho aj keď im povieš, že aj malý 2TB 2,5" HDD bude hlučný tak chcú to tak aj tak.
tak im tam daj 2x1TB SSD :D

A co sa tej zivotnosti tyka, tak to uz ani ako argument neberiem. $ su argument a to poriadny. V mojej zostave ten disk proste huci a kym ho nenahradim ani sa nemusim zaoberat zdrojom, fractal fanmi a min otackami grafiky. To nie su vibracie to je zvuk platni(ani molitan pod diskom nepomaha). Proste nielenze do fanless zostavy nepatri hdd, on nema co robit ani vo velmi tichej zostave.

Nerozumiem preco si niekto proste nemoze zriadit jednoduchy "NAS" ako Mycloud, alebo take nieco. Dokonca by pomohol aj externy disk, ved nemusi byt pripojeny stale.
Spoiler: ukázať
BUILD LOG: http://pretaktovanie.zoznam.sk/viewtopi ... =6&t=99040
CASE Fractal R4 Black, CPU i5-4670k + Coollaboratory Liquid Ultra @ 4.5 GHz 1.2 V, COOLER Raijintek Ereboss @ Black & White + Alpenföhn WingBoost2 + Arctic MX-4, MB MSI Z97S SLI Krait Edition, GPU Palit GTX 1070 Ti Jetstream, RAM Corsair Vengeance LP 1x8GB CL9 1600 MHz Black, Kingston HyperX 1x8GB CL10 1600MHz White PSU Seasonic M12II-520W, SSD Samsung 840 Pro 128 GB, Samsung 750 Evo 500GB HDD Seagate Barracuda 3TB 7200.14, Seagate Barracuda 4TB SC S.M.S.L M2, HP Beyerdynamic DT 990 Premium 250 Ohm + Cable Mod / Superlux HD660 + Brainwavz Angled HM5 pads + Cable Mod / Knowledge Zenith ZS3 Glossy / Knowledge Zenith ZST Candy + Braided Silver-plated cable / SoundMAGIC es18, SPEAKERS Bose Companion 3 Series II, KEYBOARD SteelSeries 6gv2 @ Black & White , MOUSE SteelSeries Rival / A4Tech V8M , MOUSEPAD Razer Goliathus

Užívateľov profilový obrázok
sm_oOx^
king of the hill
king of the hill
Príspevky: 4489
Dátum registrácie: Ut 24. Aug, 2004, 14:00
Bydlisko: nitra
Kontaktovať užívateľa:

Re: Fanless kútik

Príspevok od užívateľa sm_oOx^ » Št 31. Júl, 2014, 19:31

samak.lubomir napísal:To je to, co nikdy nepochopim. Fanless case s platnovym diskom je IMHO totalny nezmysel, pretoze zabija bezhlucnost. S pouzitim HDD dosiahnem porovnatelneho vysledku i v podstatne lacnejsej obyc. skrinke s pomalobeznym ventilatorom na chladici/outtaku.
co nepochopis? ja nehovorim, ze sa mi to paci alebo ze mi to nevadi nevadi... ale pevny disk jednoducho potrebujem. zial, zatial ziaden file server, na ktory by som sa pripajal cez gigabitovu siet, nemam.

na druhej strane, WD green som v Streacom FC8 Evo jednoducho nepocul. to FC9 je na tom podstatne horsie (aj ked tu sa da s tym diskom nieco vymysliet, kedze miesta je vo vnutri habadej (pri pouziti ITX dosky)).
testujem: xtrfy k3-rgb, MSI GM70

Užívateľov profilový obrázok
Ľubo
Čierna listina bazáru
Čierna listina bazáru
Príspevky: 729
Dátum registrácie: Po 13. Máj, 2013, 21:45
Bydlisko: Žilina

Re: Fanless kútik

Príspevok od užívateľa Ľubo » Št 31. Júl, 2014, 21:01

Myslim, ze som to rozviedol dostatocne :) a sice sa budem opakovat, ale, kto z "domacich" pouzivatelov potrebuje platnovy disk, nepotrebuje fanless, pretoze ako sme sa vsetci vyssie zhodli, pomalobezne vetraciky (a to sa bavime uz o lacnej, tradicnej case) rotujuce platne skratka neprehlucia (a to nehovorim o seekovani ci pripadnom dalsom hluku z eventualnych vibracii).
sm_oOx^ napísal:na druhej strane, WD green som v Streacom FC8 Evo jednoducho nepocul. to FC9 je na tom podstatne horsie (aj ked tu sa da s tym diskom nieco vymysliet, kedze miesta je vo vnutri habadej (pri pouziti ITX dosky)).
Neviem, ci to chapem spravne, ale, aky je podsatny rozdiel medzi FC8 Evo a FC9, co sa izolacie hluku HDD tyka? Obidve som testoval a nic zasadne sa mi nevybavuje. To, ze si WD Green nepocul, je zrejme len nizsimi subjektivnymi narokmi. Cez den ok, beriem, ale, skusal si, aky je v hrobovom tichu noci rozdiel medzi tym Greenom a SSD? Neber to pls nejako ofenzivne, kecame :laugh:

Užívateľov profilový obrázok
mino_85
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3373
Dátum registrácie: St 29. Feb, 2012, 20:29
Bydlisko: Prešov

Re: Fanless kútik

Príspevok od užívateľa mino_85 » Št 31. Júl, 2014, 21:36

Za seba poviem tak... ak by som riešil fanless pracovný PC, tak tam bude len SSD a záloha by sa riešila raz za čas na externý disk alebo do cloudu /ale tam som dosť paranoidný/. :) Ak by v krabici čo je položená pol metra od ucha vrčal HDD, tak to fakt nemá zmysel.

HTPC? Tam by mi platňa vôbec nevadila, keď sa počíta s bežným ambientným hlukom prostredia čo ju spoľahlivo prehluší. Tam mi dáva fanless bedňa zmysel vtedy ak treba riešiť tak tenkú skrinku, že aktívne chladenie by bolo príliš otravné a neefektívne, ale nie pre potrebu absolútneho ticha.
Spoiler: ukázať
WS/GAMING MB: ASUS Strix X99 Gaming CPU: INTEL Core i7-5820K @ 4,2 GHz/1,1V CPU cooler: CRYORIG R1 Ultimate RAM: 32 GB DDR4 Crucial Ballistix Sport Red 2400 MHz VGA: ASUS GTX1080Ti Strix @ 2000/12200 MHz + Prolimatech MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-2 + custom VRM heatsink PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King + custom sleeved extensions System SSD: Samsung 960 PRO 512GB + AquaComputer kryoM.2 PCIe Data HDD: WD Red 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-1 semipassive, bottom - 1x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-2; Outtake: back - 1x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-2, top - 2x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-1 semipassive Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Dell U2713H 27" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 8200 Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Wheel: Logitech G27

HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4500 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Red 3TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Rii mini RT-MWK02

Užívateľov profilový obrázok
Ľubo
Čierna listina bazáru
Čierna listina bazáru
Príspevky: 729
Dátum registrácie: Po 13. Máj, 2013, 21:45
Bydlisko: Žilina

Re: Fanless kútik

Príspevok od užívateľa Ľubo » Št 31. Júl, 2014, 21:45

Presne tak, platne do fanless jedine tam, kde sa vyzaduje tenucka case. Do tej FC5, co Gabo spominal, sa fakt nic moc tichucke s vetracikom a hlavne s porovnatelnym chladiacim vykonom toho velkeho pasivneho rebrinaku, nevleze.

Užívateľov profilový obrázok
sm_oOx^
king of the hill
king of the hill
Príspevky: 4489
Dátum registrácie: Ut 24. Aug, 2004, 14:00
Bydlisko: nitra
Kontaktovať užívateľa:

Re: Fanless kútik

Príspevok od užívateľa sm_oOx^ » Pi 01. Aug, 2014, 08:09

samak.lubomir napísal:Neviem, ci to chapem spravne, ale, aky je podsatny rozdiel medzi FC8 Evo a FC9, co sa izolacie hluku HDD tyka? Obidve som testoval a nic zasadne sa mi nevybavuje. To, ze si WD Green nepocul, je zrejme len nizsimi subjektivnymi narokmi. Cez den ok, beriem, ale, skusal si, aky je v hrobovom tichu noci rozdiel medzi tym Greenom a SSD? Neber to pls nejako ofenzivne, kecame :laugh:
k FC9 su len take trapne nalepovacie kruzky, no inzinieri z NDR akosi pozabudli ze do tychto kolajnic vlezie na sirku ledva samotny disk. nieto hentie skvele podlozky. k FC8 Evo boli take silikonove podlozky hrubsie.

hlucnost meriam a sledujem zasadne v noci (z casovych dovodov spravidla po polnoci), takze, ano, hovorim o hrobovom tichu... ;-) ale asi je mozne, ze uz som trochu nahluchly :-D
Presne tak, platne do fanless jedine tam, kde sa vyzaduje tenucka case. Do tej FC5, co Gabo spominal, sa fakt nic moc tichucke s vetracikom a hlavne s porovnatelnym chladiacim vykonom toho velkeho pasivneho rebrinaku, nevleze.
toto mi prosim nejako ozrejmi, bo tomu vobec nerozumiem. preco su platne v tenkej case pre teba ok?
testujem: xtrfy k3-rgb, MSI GM70

Užívateľov profilový obrázok
mino_85
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3373
Dátum registrácie: St 29. Feb, 2012, 20:29
Bydlisko: Prešov

Re: Fanless kútik

Príspevok od užívateľa mino_85 » Pi 01. Aug, 2014, 08:39

Asi, že fanless k HDD jedine vtedy, ak sa nedá osadiť solídnejší aktívny chladič, čo je najčastejšie vo veľmi tenkých skrinkách. Ale tak každý nech si skladá jak sa mu žiada, nemám problém. Za mňa jak som spomínal pracovná fanless zostava veľmi rád, fanless HTPC až keď pôjdu 1TB SSD tak po 50 €. :)

Ja mám momentálne úplne fanless HTPC, teda natiahnutý HDMI kábel vedľa do izby k bedni čo mám na "internetovanie". Aj keď to má zas iné nevýhody. :-) Na bedňu k telke som sa zatiaľ nedokopal.
Spoiler: ukázať
WS/GAMING MB: ASUS Strix X99 Gaming CPU: INTEL Core i7-5820K @ 4,2 GHz/1,1V CPU cooler: CRYORIG R1 Ultimate RAM: 32 GB DDR4 Crucial Ballistix Sport Red 2400 MHz VGA: ASUS GTX1080Ti Strix @ 2000/12200 MHz + Prolimatech MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-2 + custom VRM heatsink PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King + custom sleeved extensions System SSD: Samsung 960 PRO 512GB + AquaComputer kryoM.2 PCIe Data HDD: WD Red 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-1 semipassive, bottom - 1x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-2; Outtake: back - 1x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-2, top - 2x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-1 semipassive Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Dell U2713H 27" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 8200 Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Wheel: Logitech G27

HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4500 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Red 3TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Rii mini RT-MWK02

Užívateľov profilový obrázok
Ľubo
Čierna listina bazáru
Čierna listina bazáru
Príspevky: 729
Dátum registrácie: Po 13. Máj, 2013, 21:45
Bydlisko: Žilina

Re: Fanless kútik

Príspevok od užívateľa Ľubo » Pi 01. Aug, 2014, 15:25

sm_oOx^ napísal:
samak.lubomir napísal:
Presne tak, platne do fanless jedine tam, kde sa vyzaduje tenucka case. Do tej FC5, co Gabo spominal, sa fakt nic moc tichucke s vetracikom a hlavne s porovnatelnym chladiacim vykonom toho velkeho pasivneho rebrinaku, nevleze.
toto mi prosim nejako ozrejmi, bo tomu vobec nerozumiem. preco su platne v tenkej case pre teba ok?
Inymi slovami a jednoduchsie: Streacom FC5 ma na vysku 60 mm... ked z nich odpocitam hrubku kostrukcie, vysku distancnych stlpikov pod zakl. dosku atp., tak sa do nej nezmestim mozno ani s Noctuou NH-L9i, ktora bude pri tichuckom vetraciku@600 rpm za pasivnym radiatorom FC5 beztak vykonnostne vyrazne zaostavat. To je myslim celkom pochopitelne.

V pripade, ze by som sa chcel s NH-L9i vykonnostne dorovnat, tak jedine vyssimi otackami ventilatora, kedy uz bude Noctua (tak ako i kazdy iny spiuckovy chladic CPU, co sa vleze) hlucnejsi nez kdeaky platnovy disk, takze rvat tam SSD iba z dovodu jeho bezhlucnosti, nema zmysel.

Sice to s platnami nemoze byt idealne nikdy, je to o kompromisoch a tej najvyhodnejsej moznej volbe, ked je striktne kladena podmienka na uzku skrinku s vysokokapacitnym internym diskom za normalne peniaze, tak si moc nenavyberas, ze. Zatial co rvat platne do FC9 s vyskou 100 mm, to sa uz radsej poobezam po nejakej proporcionalnej (a hlavne podstate lacnejsej) obdobe, kde v pohodicke narvem napr. Thermalright AXP-200, ktory rozseka chladenie FC9 na sracky a furt nebude otravnejsi ako HDD. Kapisto? Nechapeme sa len z dovodu, ze je pre teba Green bezhlucny, v skutocnosti ale (pre citlive usi) bezhlucny nebude.

Užívateľov profilový obrázok
Odar
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3129
Dátum registrácie: St 13. Okt, 2010, 17:10
Bydlisko: PD / NR Slovensko

Re: Fanless kútik

Príspevok od užívateľa Odar » Pi 01. Aug, 2014, 15:42

Ako bojujete s teplotami priamo na MB? CPU ten radiator uchladi - ale ja mam v malej skrini Streacom ST-F7CS EVO problem s teplotou maticnej dosky. Ta sa vzdy vysplna na 63 'C pri pozerani HD filmu a CPU sa mrvi okolo tych 55 'C. Tych 63 na MB sa mi zda uz moc. Neviem, kde je to cidlo, takze ani neviem presne v ktorych miestach MB je tato teplota.

V pasivne chladenej zostave vidim ako najvacsi problem to, ze sa vo vnutri kumuluje teplo z CPU, aj ked najvacsia cast sa odvadza heatpipe-ami na bocnice skrinky. Podla mna ta pasivna skrina od Streacom nie je idealna - mala by mat perforaciu aspon na vrchnom dekli, nech sa tam vzduch trochu vymiena. Strucne povedane - pasivne chladena zostava by podla mna mala byt v co najviac deravej bedni (co samozrejme odporuje tomu, dat tam platnovy HDD).

Tuto od GABA https://plus.google.com/109241476952862 ... GNHoZphusp

Užívateľov profilový obrázok
Ľubo
Čierna listina bazáru
Čierna listina bazáru
Príspevky: 729
Dátum registrácie: Po 13. Máj, 2013, 21:45
Bydlisko: Žilina

Re: Fanless kútik

Príspevok od užívateľa Ľubo » Pi 01. Aug, 2014, 15:54

Odar napísal:Ako bojujete s teplotami priamo na MB?
Proti tomu sa zial bojovat velmi neda, v Streacomoch dokonca ani u cipsetu.
Zatial co Pentium G3420 ma (pri 21stupnovom okoli) pohodovych 58 °C, povrch H87 a napajanie CPU maju okolo sedemdesiatky. Perforacie nie su liekom na vsetko, ako by sa mohlo zdat, napr. v C3LH bez veka som MOSFETikom vyrazne nepomohol (zo 74 na 71°C), SSD uz ale ano - kriticke teploty mi neavizuje ani pri beznej letnej teplote okolia 27-28 °C.

Užívateľov profilový obrázok
GABO
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 10743
Dátum registrácie: Ut 15. Júl, 2003, 08:00
Bydlisko: Košice
Kontaktovať užívateľa:

Re: Fanless kútik

Príspevok od užívateľa GABO » So 02. Aug, 2014, 12:05

Tak posledný Streacom čo som posielal včera s 2TB Green dopadol tak, že zákazník to počuje a rozhoduje sa, že časom asi buď dá do nejakej krabičky, alebo to úplne nahradí, ale sám sa považuje za netopiera...samozrejme, že som to s ním preberal, že jednoducho v mojich podmienkach kde to montujem (večer je tam naozaj masaker ticho) je rozdiel s a bez dosť výrazný pre "netopiere".
PC1 Intel Core i7-4960X@4,8GHz . ASRock X79 Extreme 11 . 8x4GB Corsair Dominator 2133MHz DDR3 . Gainward GTX1080 . Samsung 850 PRO 256GB + Super Flower Leadex 750W Gold . LG 30" + HP 24" . Noctua
PC2 i5-2500K . Noctua NH-U12 . ASUS P8Z68-V PRO . 4x4GB G.Skill Ripjaws X 1333 . ASUS GTX 970 Strix . Intel 530 240GB . Samsung 850 PRO 2TB . COUGAR GX-600W . Lian Li PC-V1010A - Silver . HP 23Xi . ASUS Xonar Essence STX + HD555

EK Vulture Red Flakes http://zostavy.tichepc.sk/sk/#reference ... red-flakes

Užívateľov profilový obrázok
Odar
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3129
Dátum registrácie: St 13. Okt, 2010, 17:10
Bydlisko: PD / NR Slovensko

Re: Fanless kútik

Príspevok od užívateľa Odar » So 02. Aug, 2014, 12:16

Ja som to mal tak, že WD20EARS v Scythe Quiet Drive, ale zle sa to prenášalo, lebo káble mi trčali zozadu Streacom skrinky. Preto som nakoniec šiel do WD My Cloud. RED je počuteľne tichší a mám ho v rohu miestnosti pri routeri za skrinkou... v rámci možností spokojnosť. Ideálne by bolo mať ho v inej miestnosti, ale vzhľadom na ťahanie káblov... veľmi komplikované.

Napísať odpoveď

Návrat na "Chladiče a všetky druhy chladenia"