8700K [Z370] vs. 7800X [X299] - evidentná vec, ktorú nevidí [takmer] celý svet, alebo mi niečo uniká?

Všetko o procesoroch vrátane ich pretaktovania...
Používateľov profilový obrázok
Andrew007
Čierna listina bazáru
Čierna listina bazáru
Príspevky: 1735
Dátum registrácie: Ne 28. Dec, 2008, 20:14
Bydlisko: Senec

Re: 8700K [Z370] vs. 7800X [X299] - evidentná vec, ktorú nevidí [takmer] celý svet, alebo mi niečo uniká?

Príspevok od používateľa Andrew007 »

Pozrel som si nickname pána a hneď mi doplo z ktorého fóra fúka vietor :D A aj keby vymenim po pol roku 8700K, je to moja vec, moje peniaze, nikoho do toho nič.
5800X3D - ROG strix B550-A gaming - 4090 GS - Corsair 32/3600 - 970 evo 1TB - Corsair RM850 - Dell 2716DG 2K/144 / Dell Gaming G3223Q 4K/120
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12258
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: 8700K [Z370] vs. 7800X [X299] - evidentná vec, ktorú nevidí [takmer] celý svet, alebo mi niečo uniká?

Príspevok od používateľa mp3turbo »

to vsak neznamena ze nemoze prejavit svoj nazor, ze nemoze porovnat veci.

Vybral si dopredu zlahka nerovny suboj konzumerskej vetvy versus workstation segment. Ked sa zamyslis nad CENOVOU strankou veci a porovnas to s technickou - odhliadnuc od jedneho-dvoch prehreskov typu grafika na x16 versus x8 ma o niekolko DESIATOK percent rozlicny vykon - ma tento fešši svoju pravdu.

Dalo by sa namietnut ze z370 doštičky zacinaju cenovo inde nez x299. Ano, je tam stovka rozdiel - zase z370 v cenovke 130,- a x299 v cenovke 230,- nie su uplne rovnake dosky ani nahodou. Ani platforma. A kupovat "herne" Z370 dosky za 280,- moze byt fakt trosku nezmysel.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
Používateľov profilový obrázok
mino_85
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 6289
Dátum registrácie: St 29. Feb, 2012, 20:29
Bydlisko: Prešov

Re: 8700K [Z370] vs. 7800X [X299] - evidentná vec, ktorú nevidí [takmer] celý svet, alebo mi niečo uniká?

Príspevok od používateľa mino_85 »

Zaujímavá debata, aj keď nečítal som ju celú. :D

Neviem, pre mňa je to úplne jednoduché... kto využije fičúrky navyše na X299 /alebo ich chce/ :) , tak si to kúpi, kto sa pozerá len na hry, tak kúpi podľa toho čo vypľuje vyššie fps, čiže mainstream. Nič zložitejšie by som za tým nehľadal. Životnosť mainstream platformy s tým jak teraz prišli 6-jadrá vidím na cca 3-4 roky bez problémov, aj viac. Samozrejme ťažko veštiť, ale na základe toho ako sa vývojári majú k tomu využívať multicore výkon to nevidím na žiadnu revolúciu. Ono to ani nie je tak jednoduché, sú profi softy, ktoré majú problém škálovať nad 10-12 jadier, nie to ešte hry. Tam aj 8 bude na dlhooooo.

A zas jak bolo písané, keby mal každý čip na X299 44 PCIe, tak je to trochu iný obraz, aj v cenovom porovnaní, bohužiaľ to tak nie je. A cenové porovnanie s čipmi kde to tak je by už vyzeralo komplet inak.
Spoiler: ukázať
WS/GAMING MB: Crosshair VIII Dark Hero CPU: Ryzen 9 5900X CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 32 GB DDR4 G.Skill TridentZ RGB @ 3600 CL14 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2

HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus
Používateľov profilový obrázok
Leon
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 7115
Dátum registrácie: St 05. Dec, 2007, 08:00
Bydlisko: Košice

Re: 8700K [Z370] vs. 7800X [X299] - evidentná vec, ktorú nevidí [takmer] celý svet, alebo mi niečo uniká?

Príspevok od používateľa Leon »

Andrew007 napísal: Ut 17. Okt, 2017, 06:40 Pozrel som si nickname pána a hneď mi doplo z ktorého fóra fúka vietor :D
daj link nech sa pobavím :P
.
faugusztin
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 15047
Dátum registrácie: Ut 26. Feb, 2008, 14:00
Bydlisko: Bratislava/Štúrovo

Re: 8700K [Z370] vs. 7800X [X299] - evidentná vec, ktorú nevidí [takmer] celý svet, alebo mi niečo uniká?

Príspevok od používateľa faugusztin »

Mna fascinuje vobec len ta debata o tom, ze X299.

Ked uz, preco sa nebavime o takom 5820K vs 8700K, vsakze ? Tiez to pretaktujes na 4.3-4.5GHz, tiez to ma 6 jadier, tiez to stalo okolo 350 euro, tiez to ma DDR4, tiez to ma podporu M.2, tiez to ma 28 liniek, a co je najlepsie, mohol si to mat uz od septembra 2014!

Kam sa hrabe nejake 7800X :D.
Používateľov profilový obrázok
Matej.T
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1868
Dátum registrácie: Pi 11. Mar, 2011, 22:09
Bydlisko: Piešťany/Brno

Re: 8700K [Z370] vs. 7800X [X299] - evidentná vec, ktorú nevidí [takmer] celý svet, alebo mi niečo uniká?

Príspevok od používateľa Matej.T »

Leon napísal: Ut 17. Okt, 2017, 10:13
Andrew007 napísal: Ut 17. Okt, 2017, 06:40 Pozrel som si nickname pána a hneď mi doplo z ktorého fóra fúka vietor :D
daj link nech sa pobavím :P
Uplnik z h :?: jka :-)
 Macbook Pro 2.4/8/256 (Late 2013) + Samsung Galaxy S9 Midnight Black DUOS
Gaming: Intel i5 8600k | delid by Gabo |+ Barrow CPU block | EVGA GTX 1080 SC + EKWB nickel plated block | ASRock Z370 Extreme4 | Corsair Dominator 16GB DDR4 3200Mhz | Corsair RM650i | Fractal Design Define R6 TG | Samsung EVO 850 250GB | EK-DuraClear + EK D5+ EKWB PE 360 + EKWB XE 240 + LG 27GL850 + Corsair K70 RGB + Logitech G403
HTPC: Intel Xeon 1225v3 | MSI H87I | Crucial 8GB | Fractal Node 304 | Seasonic G Series 360
Používateľov profilový obrázok
stanomx
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3416
Dátum registrácie: Št 19. Okt, 2006, 02:00
Bydlisko: Košice

Re: 8700K [Z370] vs. 7800X [X299] - evidentná vec, ktorú nevidí [takmer] celý svet, alebo mi niečo uniká?

Príspevok od používateľa stanomx »

faugusztin napísal: Ut 17. Okt, 2017, 10:43 Mna fascinuje vobec len ta debata o tom, ze X299.

Ked uz, preco sa nebavime o takom 5820K vs 8700K, vsakze ? Tiez to pretaktujes na 4.3-4.5GHz, tiez to ma 6 jadier, tiez to stalo okolo 350 euro, tiez to ma DDR4, tiez to ma podporu M.2, tiez to ma 28 liniek, a co je najlepsie, mohol si to mat uz od septembra 2014!

Kam sa hrabe nejake 7800X :D.
Asi tak. GHZ vykon na rovnakej urovni.
Ale najviac na salame maju predsa len tí s 2600k xP
RAMMSTEIN
faugusztin
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 15047
Dátum registrácie: Ut 26. Feb, 2008, 14:00
Bydlisko: Bratislava/Štúrovo

Re: 8700K [Z370] vs. 7800X [X299] - evidentná vec, ktorú nevidí [takmer] celý svet, alebo mi niečo uniká?

Príspevok od používateľa faugusztin »

Tak u 2600K uz badat rozdiel, predsalen je to 5-10% rozdiel pri kazdej generacii, tj bavime sa o priemerne 30-40% naraste vykonu oproti Sandy Bridge v pripade Kaby Lake. Samozrejme pri programoch, kde limituje CPU.
Používateľov profilový obrázok
wingo
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 5789
Dátum registrácie: St 01. Sep, 2010, 20:36
Bydlisko: Podbrezová

Re: 8700K [Z370] vs. 7800X [X299] - evidentná vec, ktorú nevidí [takmer] celý svet, alebo mi niečo uniká?

Príspevok od používateľa wingo »

Som nedávno menil legendárny 2500K za 6700K a rozdiel to je badateľný, hlavne stabilita FPS, priemer až tak nie. Rýchle RAMky tiež dosť pomohli.
Spoiler: ukázať
STEAM: http://steamcommunity.com/id/X-w1n9/

PC1:
Ryzen 5 7600X, Noctua NH-D14+Arctic P14 PWM PST, Gigabyte B650M Gaming X AX, 32GB DDR5 Kingston Fury Renegade RGB @ 6000/28/37/37/30, Gigabyte AORUS RX 6800XT Master 16GB, SSD Kingston Fury Renegade 1TB, Adata XPG Core Reactor 650W, BeQuiet Pure Base 500DX + 3x Arctic P14 PWM PST, LG 42OLEDC21, Gamdias Hermes P3 Brown, Logitech G400, Hifiman HE-4XX + Topping NX4DSD

PC2:
Ryzen 5 5600X, ASUS TUF Gaming B550M-PLUS WiFi, 32GB DDR4 Kingston Predator@3600/16/19/21/36, Sapphire Pulse RX6600 8GB, Toshiba XG3 1TB M.2 NVMe, Seasonic Platinum SS-660XP2, Riotoro Morpheus, ASUS VG279Q, Marvo K605, Rapture ASPIS, Superlux HD-330 + Brainwavz Sheepskin earpads, Edifier WN820NB
Používateľov profilový obrázok
Leon
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 7115
Dátum registrácie: St 05. Dec, 2007, 08:00
Bydlisko: Košice

Re: 8700K [Z370] vs. 7800X [X299] - evidentná vec, ktorú nevidí [takmer] celý svet, alebo mi niečo uniká?

Príspevok od používateľa Leon »

Matej.T napísal: Ut 17. Okt, 2017, 12:03
Leon napísal: Ut 17. Okt, 2017, 10:13
Andrew007 napísal: Ut 17. Okt, 2017, 06:40 Pozrel som si nickname pána a hneď mi doplo z ktorého fóra fúka vietor :D
daj link nech sa pobavím :P
Uplnik z h :?: jka :-)
vidím že ho tam všetci zbožňujú :D toľko žiadostí o ban som snáď ešte ani nevidel.
.
Používateľov profilový obrázok
stiv
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 9962
Dátum registrácie: Pi 16. Nov, 2012, 21:30
Bydlisko: BT

Re: 8700K [Z370] vs. 7800X [X299] - evidentná vec, ktorú nevidí [takmer] celý svet, alebo mi niečo uniká?

Príspevok od používateľa stiv »

Zboznovali.
.
Používateľov profilový obrázok
kvoco
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 333
Dátum registrácie: Po 18. Júl, 2005, 20:00
Bydlisko: BA, MT

Re: 8700K [Z370] vs. 7800X [X299] - evidentná vec, ktorú nevidí [takmer] celý svet, alebo mi niečo uniká?

Príspevok od používateľa kvoco »

tiez som rozmyslal ci zobrat 8700K alebo 7820X na herne PC a vysiel mi vitaz 8700K, je to lacnejsia platforma, menej zere, ma mensie teploty, ma integrovanu vga v pripade RMA alebo predaji grafiky, SLI nepouzivam takze linky stacia
AMD Ryzen 7 7800X3D+ARCTIC Liquid Freezer II 360, ASUS ROG STRIX B650E-E, Kingston FURY 64GB 6000 MHz CL36, XFX MERC 310 Radeon RX 7900XTX, KINGSTON KC3000 NVMe 2TB + Samsung 970 EVO 500GB + KINGSTON SATA 480GB, Fractal Meshify 2, EVGA 1000W GQ, GIGABYTE AORUS FI32Q
Používateľov profilový obrázok
dexterav
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 22000
Dátum registrácie: Po 06. Máj, 2002, 02:00
Bydlisko: Sered´

Re: 8700K [Z370] vs. 7800X [X299] - evidentná vec, ktorú nevidí [takmer] celý svet, alebo mi niečo uniká?

Príspevok od používateľa dexterav »

a reálne sipovedzme aj vyšší výkon v hrách
Spoiler: ukázať
Intel Core i9 14900kf@6/6,2GHz,Strix Z790 F, 2X24GB 7,2GHz DDR5, Asus TUF 4090 3/23GHz, H2O + Carbide 600Q,SF Leadex 1kW Ti, 10TB SSD, Topping D50s + A50s + T5, LG42C2, S23Ultra, ITX 13700k + 4070Ti + Audinst Hud-Mx2 + THX-M50X

motto1:Mýliť sa je ľudské, ale zbabrať niečo dokonale na to treba počítač
motto2: Silný zdroj a veľký chladič to istí
motto3: Ten most prekročíme až k nemu prídeme, Jack O'Neill
motto4:Nikdy nič nieje ľahké, Zeddicus Zu'l Zorander
Používateľov profilový obrázok
Eddward
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2071
Dátum registrácie: Pi 07. Dec, 2007, 08:00
Bydlisko: Košice-okolie

Re: 8700K [Z370] vs. 7800X [X299] - evidentná vec, ktorú nevidí [takmer] celý svet, alebo mi niečo uniká?

Príspevok od používateľa Eddward »

Celý svet, všade kam som prišiel, tak ma zombieci braindeaďácky vypoklonkovali štýlom že: "Z370 je lepšia herná platforma ako X299 - proste lebo" a "8700K je lepší na hry ako čokoľvek na X299, lebo má vyšší stock takt ako čokoľvek na X299 [toto ma najviac ubíja, táto nekonečná ľudská sprostosť, pri argumentácii použiť rozdiel 200-400 MHz v prospech evidentne horšej platformy]".

Moja otázka znie, ako môže byť lepšia herná platforma tá, ktorá neutiahne ani dve grafické karty v SLi/CF pri plnej rýchlosti? Alebo jednu s NVMe diskom zapojeným priamo do CPU? Nevraviac o raid0 pre extrémne dobré loading timy, pre-caching textúr a pod? Tá, ktorá je odsúdená na nižší počet jadier v procesoroch, ktoré na ňu sú/budú vydané?

Teraz úprimne, niečo mi uniká?
Hmm takto, skusim, nepochopil si jednu vec (alebo viac).
CONSUMER MAINSTREAM segment a specialne bezny az stredne narocny hraci (to je tak 95% vsetkych) absolutne nezaujimaju vsetky tvoje vymenovane ficury X299 (ktore inak maju svoj ucel a su fajn). Nikto normalny za to nebude platit ked mu to bude na nula, nula, prd. Ci uz teraz alebo v buducnosti. Vykon v HRACH ti to nezvysi (ak tak neumerne cene), zvysia sa len naklady - pociatocne, ale aj prevadzkove.
Zbytocne tu porovnavas ceny procesorov ked dobre vies ze 8700K je dnes (v alze) prestreleny kvoli obmedzenym dodavkam. To sa ale moze rychlo zmenit. A dosky, 200€ za Z370 a 200€ za X299 je DOST rozdiel. Nie je to 1 a 1. Hybeme sa v uplne inych mantineloch. Cenove excesy ako GODLIKE nepocitam, pre väcsiu objektivnost sa obycajne zvykne vylucit NAJ z hora a zdola.
Pointa ale je ze hraci sa spravaju trhovo, o tom to je. Najvyssi uzitok za najnizsiu cenu = to je MAINSTREAM = to je HERNY segment = to robi zo Z370 LEPSIU hernu platformu. Ano Z370 je pre MASY, väcsina z toho BFU, no a ? ved o com sa tu bavime ? Bezny hrac sa nerovna pocitacovi odbornik.
8700K a Z370 momentalne ponuka jednoznacne vyssi uzitok a za lepsiu cenu, lebo ma najvyssie dostupne IPC na trhu (ano, hry stale lubia aj single thread vykon) a navyse az v 6/12 jadrovom prevedeni, tym padom ma najvyssi priemerny herny vykon, ma to prijatelne prevadzkove teploty=nizke naklady na chladenie, nezere to vela a hlavne ako celok je to lacnejsie a nie ze nie.
Ty sa na to pozeras prilis technokraticky a ides do extremov. Chyba ti nadhlad aby si rozlisil co je a co uz nie je pre hraca benefit.
Zbytocne tu budes argumentovat VROC (seriozne akoze davas minus ? ved ani tu na fore väcsina nevie co to je a ty to davas ako minus pre hracsku platformu?), raidami, linkami, PCI-E slotmi a neviem cim. Ani NVMe nie je dnes masovka pre MAINSTREAM a este chvilu nebude.
Ma to urcite VSETKO co klasicky hrac potrebuje.
definitívne nie je vhodná na hry skrze malý počet PCi-e liniek
Definitivne je NAJVHODNEJSIA na hry. 99% hracov ma a bude mat 1 kartu, AK nebude stacit tak namiesto toho aby co i len uvazoval o druhej tak bude na trhu nova ovela vykonejsia. 8700K na 5Ghz prezije este niekoko generacii grafik s prstom v nose. 2 graficke karty, okrem toho ze cele toto ide do zabudnutia potrebuju akurat extremni hraci, ktori musia mat TOP TOP TOP v danom momente. Pre nich je samozrejme X299 vhodne, ale to z X299 nerobi obecne lepsiu hernu platformu. Ani z rychlika.
O jadrach sa tu bavit nemusime. Pokial si doteraz nespal tak vies, ze dnes su 4/8 jadrove procesory pre hry stale vo vrcholovej forme. Este neprisiel ani cas aby 6/12 jadro vyrazne prevazovalo nad 4/8 a ty uz ides vyssie. Paralelizacia nie je lahka a vela toho nezmeni ani DX12, ktore je este o to narocnejsie tym ze velke susto roboty optimalizacie presuva na (cest vynimkam) neschopnych vyvojarov hier z pliec Nvidie a AMD. Preto je DX12 hier malo a su casto neuveritelne zabugovane. Preto mozme dakovat Nvidii a AMD ako dokazu "chyby" vyvojarov vyhladit vo svojich ovladacoch pre DX11.
Zaver: X299 sa NEODPORUCA a NIE JE lepsia platforma na hry lebo ma nulovy az zaporny benefit pre hracov. Kupuje sa ked sa chces hrat A vyuzijes to aj na heavy multitasking workload. A k tomu futureproof: Ak raz bude svet kde sa pre hry zacne odporucat 16 jadrovy procesor, tak ti mozem povedat ze je takmer iste ze ty ten svoj CPU uz mat nebudes ;) a ten kto tam ma dnes 6 jadro a chcel by v tom case 18 jadro si X krat premysli ci to ma zmysel.
Core i7 8700K @ 4.8 Ghz + Noctua NH-D15 | 16GB DDR4 3200Mhz CL15 Corsair | MSI Z370 GAMING PRO CARBON | MSI RTX 2080 GAMING X TRIO | Crucial MX500 2TB SSD
Samsung 970 EVO 500GB NVMe | Seasonic Prime Ti Ultra 750W | W10 x64 Pro v1809 | Fractal Define R4 Black + 3x NF-A14 | DELL U2515H 1440p
Používateľov profilový obrázok
OneCosmic
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 784
Dátum registrácie: Št 18. Okt, 2012, 20:49
Bydlisko: Praha

Re: 8700K [Z370] vs. 7800X [X299] - evidentná vec, ktorú nevidí [takmer] celý svet, alebo mi niečo uniká?

Príspevok od používateľa OneCosmic »

Ano Z370 je dobrá platforma pre noobov co s PC nic nevedia a používajú ho ako hernú konzolu.
Spoiler: ukázať
mb: ASUS Crosshair VIII Hero Wi-Fi cpu: Ryzen 9 3950X ram: 2x16GB G.Skill Trident Z Neo 3600MHz CL16@3733MHz 1.35V
gpu: Sapphire RX5700 XT+EK-Vector RGB Nickel+Plexi+reference backplate psu:Seasonic Prime Titanium Ultra 850W case:Lian Li PC-O11D White
storage: 1x Samsung 960 EVO 250GB, 1x Toshiba 512GB NVMe cooling: Corsair XR5 360+3x NF-A12x25 PWM, XSPC Photon D5 PWM, EK-Tube ZMT 16/11
lcd:Samsung C27HG70 audio:Denon DRA-800H Black + Monitor Audio Silver 100, keyboard: Corsair K70 RGB MK.2 Low Profile mouse: Logitech G PRO Wireless
NAS: ASUS WS X570-ACE, Ryzen 5 3600, Sapphire RX550, Corsair 220T White, 2x2TB Intel 660p NVMe, 3x2TB Seagate 2.5" HDD, 2x256GB NVMe for OS and cache
retro HW: ASUS P5K3 Deluxe/WiFi-AP, ASUS P5Q3 Deluxe/WiFi-AP @n, RAMPAGE II EXTREME, 2x Q9550, Q6600, X5470, X5690

Návrat na "Procesory"