Upgrade CPU ku GTX 1080 Ti (1440p)

Sekcia primárne určená k radám o nákupe PC komponentov a príslušenstva...
Užívateľov profilový obrázok
mino_85
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5101
Dátum registrácie: St 29. Feb, 2012, 20:29
Bydlisko: Prešov

Re: Upgrade CPU ku GTX 1080 Ti (1440p)

Príspevok od užívateľa mino_85 » Št 07. Nov, 2019, 17:14

6-jadro pre mňa dnes nie je upgrade s výhľadom na 5-6 rokov, je to aktálny mainstream ktorý TERAZ stačí na všetko. A ozaj ideme radiť niekomu bazárokvu ktorej už dochádza záruka do mašiny čo má slúžiť roky? Podľa mňa je to úplne mimo. Odkedy sa porovnáva jazdený HW s novým? Plus na dlhší čas vidím potenciál práve v PCIe 4 čo sa týka storage. Prečo sa viazať na staršie rozhrania, keď je rozpočet na novšie? 320 € bola donedávna cena 4-jadrových i7 a nikoho ani nenapadlo od toho ľudí odhovárať, keď robili upgrade na dlhšie. Nechápem proste tú snahu robiť z tohto nasilu lowcost riešenie, keď to má slúžiť roky.
Spoiler: ukázať
WS/GAMING MB: ASUS Strix X99 Gaming CPU: INTEL Core i7-5820K @ 4,5 GHz/1,22V CPU cooler: CRYORIG R1 Ultimate RAM: 32 GB DDR4 Crucial Ballistix Sport Red 2400 MHz VGA: ASUS GTX1080Ti Strix @ 2000/12000 MHz + Raijintek Morpheus II Core edition + 2x Noiseblocker Multiframe M12-2 + custom VRM heatsink PSU: Seasonic Prime Ultra 650W Titanium SSD1: Samsung 960 PRO 512GB + EKWB M.2 Heatsink SSD2: Samsung 860 QVO 2TB Data HDD: WD Purple 6TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-1 semipassive, bottom - 1x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-2; Outtake: back - 1x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-2, top - 2x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-1 semipassive Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: SteelSeries Rival 310 Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Wheel: Logitech G27

HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4500 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Red 3TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Rii mini RT-MWK02

Užívateľov profilový obrázok
Memnon
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4010
Dátum registrácie: Po 11. Sep, 2006, 02:00
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Upgrade CPU ku GTX 1080 Ti (1440p)

Príspevok od užívateľa Memnon » Št 07. Nov, 2019, 17:29

uplny suhlas s minom

osobne som uz davno odtrhol GPU od pravidelneho upgradu konkretne zostava na 2500k my drzala GTX560 potom GTX980 a nakoniec aj GTX1080ti(tam uz ale nestihala a urcite tomu neprospievalo ani PCIE 2.0)
vobec sa teda nestotoznujem s nazorom, ze kvoli tomu ze ma staru kartu tak treba kupit podobne stary HW
takze keby mal tohorocnu 2080S s vykonom +10-15% tak by to bolo uplne ok kupit kludne aj 3900x? :)
75Hz monitor? staci tam pustit RDR2 v 2k rozliseni a FPS idu do haja, proste toto neobstoji u mna vobec

stale je na co cakat, vyjde intel 10th potom uz dalsim bude 10nm tak pockat na ten atd atd a obnobne pre kazdu firmu, keby tu bolo nieco ozaj na spadnutie nepoviem, ale takto

plne suhlasim s nazorom, ze "mozno" tam pichne iny CPU z dalsej generacie je blbost, nakolko dalsia generacia budem mat kozmeticky vykon, lebo kym jemu zacne chyvbat CPU vykon uz davno tam nic nove neda
ani ludia s 2600x hromadne nepredavali kvoli 3xxx procakom tie svoje stare

ja som za AMD 3700x co mu dlhsie vydrzi par grafickych kariet
ale okej ta bazarova alternativa je fajn, ale to uz moze z toho bazaru kupit rovno ten 3700X co je isto lepsi procak :)
MB:ASUS Maximus XI Hero / CPU:i9 9900k@5GHz(1.27V) / CPUcooler:Noctua NH-U14S/2x NF-A15+mx2 / RAM:4x8GB Patriot Viper, 4oooMhz(1.35V) / GPU:ASUS Strix GeForce GTX1080ti@1949/12060 / SSD:Adata SX8200 Pro 1TB / HeadSet:Steelseries Arctis 7 / mouse:Fnatic Clutch2 / keyboard:Fnatic Streak RGB / PSU:Seasonic Focus Plus 850 gold / case:Fractal Design Define R4 Titanium Grey + Noctua NF-A14 PWM / monitor:HP Omen X 35

Užívateľov profilový obrázok
loleqboleq
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 10788
Dátum registrácie: So 20. Okt, 2012, 22:20
Bydlisko: Košice

Re: Upgrade CPU ku GTX 1080 Ti (1440p)

Príspevok od užívateľa loleqboleq » Št 07. Nov, 2019, 17:39

Ak má mašina slúžiť roky, tak nech si kúpi niečo futureproof, nech si kúpi 9900k, pretočí to na 5,2GHz a uchladí poriadnym monštrom. A nie riešiť sedlácky 8700k, 3600, 3700X a podobne. Všetko ostatné je o pridanej hodnote a pomere cena/výkon. Rozdiel medzi 8700k a 3700X viacmenej nie je, jedno má o 4 vlákna navyše, druhé vyššiu frekvenciu. Obe tieto atributy sú využívane inde inak a prinášajú rôzne výhody/nevýhody.

Má starú kartu, má monitor, ktorý neposúva jeho zážitok ďalej. Načo investovať skoro 500€ len za CPU a MB, keď k starým komponentom môže pridať iné staré komponenty, ušetriť skoro 200€ oproti alternatíve a nič nestratiť.

PCI-e 4.0? Prosím ťa, povedz mi, kde ich využijeme? Už teraz sa ukazujú scenáre, kde je problém vidieť benefit NVMe vs. SATA SSD a celé to bude skôr o honom za maximum kapacitou, než absolútnou rýchlosťou. To nie je ako DXR, kde ešte rozumiem argumentom pre.
CASE: CM MC600Pi + BQ! Silent Wings 3 PSU: Corsair RM750x 2018 MB: MSI Z370 Krait CPU: Intel i5-8600k@5GHz + EVGA CLC 280 + BQ! Silent Wings 3 GPU: GTX 1080Ti Strix RAM: Crucial Ballistix LT 16GB@3200MHz/CL16/382tRFC SSD: 2x Adata SX8200 480GB HDD: 2x WD Red 4TB (uväznené v Aerocool AVN-1000) Monitor: Ťamťung UE40NU7100 Myš: Logitech G403 Wireless Klávesnica: Gamdias Hermes Zvukový reťazec: Audio-GD R2R-11, Mr.Speakers Alpha Dog, Sendy Audio Aiva, JBL LSR305

Užívateľov profilový obrázok
ericc64
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 6556
Dátum registrácie: So 01. Júl, 2006, 02:00
Bydlisko: IL

Re: Upgrade CPU ku GTX 1080 Ti (1440p)

Príspevok od užívateľa ericc64 » Št 07. Nov, 2019, 19:05

Tiez som za 3700X + ASUS PRIME X570-P + 16GB ram a k tomu chladic ako som pisal hned na zaciatku. SSD by som nemenil, az ked umru alebo budu male. Ja som sice zastanca bazaru a vacsinu komponentov mam z bazara, ale kupovat staru 8700K by som dnes isto nekupoval.

a 3600 ? Neviem sam ju mam, ide mi max 4150 co je bieda ... kedze mas rozpocet a chces to na dlhsie, zober 3700X, tie idu vacsinou @ este o 200mhz viac.
AMD ITX Rig → MB: MSI B450I Gaming Plus AC CPU: AMD Ryzen 5 3600 @ 4150 MHz + Noctua NH-D14 @ Black + 2x Noctua NF-A12x25 RAM: 2x8GB G.SKILL Flare X 3200 MHz CL14 @ 3466 MHz CL14 VGA: Sapphire Nitro+ RX 580 8GB @ 1411/8000 MHz + Raijintek Morpheus II Black + 2x Noctua NF-A12x25 SSD: Crucial MX500 500GB M2 PSU: Corsair HX 850 Platinum CASE: ???? LCD: LG 34UM69 KEYBOARD / MOUSE / MOUSE PAD: CM Masterkeys Lite L + A4tech X7-300MP SOUND: Creative Gigaworks T20 II

Užívateľov profilový obrázok
GASPi
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2891
Dátum registrácie: Pi 01. Jún, 2007, 08:00
Bydlisko: Trnava/Hlohovec

Re: Upgrade CPU ku GTX 1080 Ti (1440p)

Príspevok od užívateľa GASPi » Št 07. Nov, 2019, 19:57

No to ste mi naložili :D
Nemám problém ani s bazárovými vecami. Nové som primárne riešil, lebo je možnosť zľavy.

Inak keď som 6 rokov dozadu kupoval aktuálnu zostavu (CPU+MB), tak tiež to bola skôr alternatíva "výkon za rozumnú cenu" a kupodivu vydržala až dodnes. Nehrávam často (a už vôbec nie multiplayerové, kompetitívne hry), ale keď už si ten čas nájdem, tak si to chcem aj vychutnať na plné/takmer plné detaily (AA a pod je už len bonus) pri 1440p.

Celkovo som rozladený z tých X570 dosiek - drahé, kúria, aktívne chladenie, ... nie moc podarený chipset.
Spoiler: ukázať
CPU: Intel Core i5-4670K (3,4GHz@???), CPU cooler: Cooler Master Hyper 212+ EVO, MB: ASUS Z87-A, GPU: MSI GeForce GTX 1080 Ti GAMING X, DDRAM: 2x4GB Kingston DDR3 1600MHz CL9 HyperX X2 Grey Series, SSD: CRUCIAL M4 256GB + SAMSUNG 850 EVO 500GB HDD: SAMSUNG HD501LJ 500GB SATA, DVD-RW: ASUS DRW-24B1ST, SOUND: ASUS Xonar Phoebus + Logitech Z-2300 + Sony MDR-1RBT, CASE: Fractal Design Define R5 Blackout, PSU: EVGA SuperNOVA 750 G2, LCD: 32" AOC Q3279VWFD8
BattleTag
STEAM

castelL
Čierna listina bazáru
Čierna listina bazáru
Príspevky: 2830
Dátum registrácie: Po 27. Jan, 2014, 21:38
Bydlisko: Košice

Re: Upgrade CPU ku GTX 1080 Ti (1440p)

Príspevok od užívateľa castelL » Št 07. Nov, 2019, 20:07

Vezmi nejakú MSI B450 MAX... o pár rokov aj tak budeš riešiť znova nový celý set :)

Užívateľov profilový obrázok
loleqboleq
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 10788
Dátum registrácie: So 20. Okt, 2012, 22:20
Bydlisko: Košice

Re: Upgrade CPU ku GTX 1080 Ti (1440p)

Príspevok od užívateľa loleqboleq » Št 07. Nov, 2019, 21:53

Gaspi, hlavne si pozri testy a zistíš, že, znovu to zopakujem, namiesto 320€ procesora môžeš mať MB a aj CPU za rovnakú cenu a bude to CPU (8700k), ktoré v tvojom použití a v danej triede použitia bude rovnako ak nie ešte výkonnejší. Nechápem ako toto môže byť vôbec otázka, ja ľúbim Rezeň ale ako chalanom tu preplo? Debilné X570 dosky? CPU, ktoré stojí skoro toľko ako kúpiš tvoju kartu od ruky? Načo? Kvôli fičúre, ktorá je ešte viac useless ako DXR?
CASE: CM MC600Pi + BQ! Silent Wings 3 PSU: Corsair RM750x 2018 MB: MSI Z370 Krait CPU: Intel i5-8600k@5GHz + EVGA CLC 280 + BQ! Silent Wings 3 GPU: GTX 1080Ti Strix RAM: Crucial Ballistix LT 16GB@3200MHz/CL16/382tRFC SSD: 2x Adata SX8200 480GB HDD: 2x WD Red 4TB (uväznené v Aerocool AVN-1000) Monitor: Ťamťung UE40NU7100 Myš: Logitech G403 Wireless Klávesnica: Gamdias Hermes Zvukový reťazec: Audio-GD R2R-11, Mr.Speakers Alpha Dog, Sendy Audio Aiva, JBL LSR305

Užívateľov profilový obrázok
ericc64
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 6556
Dátum registrácie: So 01. Júl, 2006, 02:00
Bydlisko: IL

Re: Upgrade CPU ku GTX 1080 Ti (1440p)

Príspevok od užívateľa ericc64 » Št 07. Nov, 2019, 22:14

Nie nepreplo nam, ale nebudem niekomu radit aby si dnes kupil bazarovy stary 6 jadrovy cpu s bazarovou starou doskou. Ano ta 8700k je stale vykonna, ale aj tak.

V prvom rade by sa mal zakladel temy rozhodnut ci chce veci nove z obchodu,alebo bazar...pretoze miesat dokopy nove veci s bazarom moc nejde a je jasne ze v bazari kupi za mensie peniaze rovnaky vykon, pripadne za rovnake peniaze vyssi vykon....to by si mohol kupit v bazari za 350€ 9900K a mal by vyssi vykon ako 3700x :rolleyes:

A debilne X570 dosky, jedine co je debilne je ten vetracik. Ale ako ma to zaruku 3 roky, ked to zacne za 2 roky rapcat, dam to reklamovat. Robi sa z toho zbytocne halo.
AMD ITX Rig → MB: MSI B450I Gaming Plus AC CPU: AMD Ryzen 5 3600 @ 4150 MHz + Noctua NH-D14 @ Black + 2x Noctua NF-A12x25 RAM: 2x8GB G.SKILL Flare X 3200 MHz CL14 @ 3466 MHz CL14 VGA: Sapphire Nitro+ RX 580 8GB @ 1411/8000 MHz + Raijintek Morpheus II Black + 2x Noctua NF-A12x25 SSD: Crucial MX500 500GB M2 PSU: Corsair HX 850 Platinum CASE: ???? LCD: LG 34UM69 KEYBOARD / MOUSE / MOUSE PAD: CM Masterkeys Lite L + A4tech X7-300MP SOUND: Creative Gigaworks T20 II

Užívateľov profilový obrázok
sanjuro
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1044
Dátum registrácie: Ut 29. Dec, 2009, 18:45
Bydlisko: Banská Bystrica
Kontaktovať užívateľa:

Re: Upgrade CPU ku GTX 1080 Ti (1440p)

Príspevok od užívateľa sanjuro » Št 07. Nov, 2019, 22:36

Pani co keby ste takuto diskusiu rozputali aj v mojej teme? :D
MB: ASUS Rampage IV Formula CPU: i7-3930K @ 4,6 GHz Cooler: Thermalright Macho 120 SBM RAM: 4x4GB Kingston DDR3 1600MHz CL8 SSD: Samsung 840 Pro 256GB HDD: Hitachi Deskstar 7K1000.B 1TB GPU: Inno3d GTX1070 Dual @ 2100 MHz PSU: CoolerMaster m700 Audio: Sound Blaster Z Case: Cooltek UMX2 LCD: Dell S2716DG Mouse: Logitech G Pro Keyboard: Corsair K65 Speed Pad: Artisan Hayate Otsu Mid Headphones: AKG K550

Užívateľov profilový obrázok
GASPi
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2891
Dátum registrácie: Pi 01. Jún, 2007, 08:00
Bydlisko: Trnava/Hlohovec

Re: Upgrade CPU ku GTX 1080 Ti (1440p)

Príspevok od užívateľa GASPi » Št 07. Nov, 2019, 23:02

Podľa mňa nie je dôležité, či to bude nové, alebo z bazáru. Hľadám optimálne riešenie na upgrade. Viem, že nikto netuší, čo bude tak za 3 roky (či konečne budú hry využívať aj viac jadier v CPU a pod. oproti dnešku). Mne sa javí, že úplne jednoznačná odpoveď nie je :(.
Idem ešte posurfovať a zhodnotiť alternatívy.
Spoiler: ukázať
CPU: Intel Core i5-4670K (3,4GHz@???), CPU cooler: Cooler Master Hyper 212+ EVO, MB: ASUS Z87-A, GPU: MSI GeForce GTX 1080 Ti GAMING X, DDRAM: 2x4GB Kingston DDR3 1600MHz CL9 HyperX X2 Grey Series, SSD: CRUCIAL M4 256GB + SAMSUNG 850 EVO 500GB HDD: SAMSUNG HD501LJ 500GB SATA, DVD-RW: ASUS DRW-24B1ST, SOUND: ASUS Xonar Phoebus + Logitech Z-2300 + Sony MDR-1RBT, CASE: Fractal Design Define R5 Blackout, PSU: EVGA SuperNOVA 750 G2, LCD: 32" AOC Q3279VWFD8
BattleTag
STEAM

Užívateľov profilový obrázok
Memnon
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4010
Dátum registrácie: Po 11. Sep, 2006, 02:00
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Upgrade CPU ku GTX 1080 Ti (1440p)

Príspevok od užívateľa Memnon » Pi 08. Nov, 2019, 06:41

Inak celkom zaujímavý pohľad je na testy na techpowerup
https://www.techpowerup.com/review/amd- ... 0x/16.html
https://www.techpowerup.com/review/inte ... 0k/18.html
Kedy pôvodný rozdiel 1.8% medzi 8700k a 1800x(2k rozlisko) narastal až na 7% pri dnešných testoch

Iné hry.a iná karta ale aj tak ...
MB:ASUS Maximus XI Hero / CPU:i9 9900k@5GHz(1.27V) / CPUcooler:Noctua NH-U14S/2x NF-A15+mx2 / RAM:4x8GB Patriot Viper, 4oooMhz(1.35V) / GPU:ASUS Strix GeForce GTX1080ti@1949/12060 / SSD:Adata SX8200 Pro 1TB / HeadSet:Steelseries Arctis 7 / mouse:Fnatic Clutch2 / keyboard:Fnatic Streak RGB / PSU:Seasonic Focus Plus 850 gold / case:Fractal Design Define R4 Titanium Grey + Noctua NF-A14 PWM / monitor:HP Omen X 35

bepetko
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 38
Dátum registrácie: Št 11. Apr, 2019, 11:08

Re: Upgrade CPU ku GTX 1080 Ti (1440p)

Príspevok od užívateľa bepetko » Pi 08. Nov, 2019, 09:31

Prečo by mal priplácať za xko, ak kupuje chladič dodatočne?

Užívateľov profilový obrázok
wingo
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2448
Dátum registrácie: St 01. Sep, 2010, 20:36
Bydlisko: Podbrezová

Re: Upgrade CPU ku GTX 1080 Ti (1440p)

Príspevok od užívateľa wingo » Pi 08. Nov, 2019, 10:07

Prídu nové konzoly a 8/16 bude základ, keďže CPU v konzole bude 8/16 Zen2. Momentálne stačí aj 6/6 preto, lebo konzoly síce majú 8/8, ale s veľmi nízkym výkonom a iba 7 znich je prístupných pre hru, 1 je vyhradený pre OS.
STEAM: http://steamcommunity.com/id/X-w1n9/

i7 6700K, Noctua NH-D14, GIGABYTE GA-Z270 GAMING K3, 16GB DDR4 Corsair Vengeance 3200MHz, Gainward GTX 1080 Phoenix GS, Toshiba XG3 1TB M.2 NVMe, 1TB Samsung SpinPoint F3 3RZ + Silentmaxx HD-Silencer, Corsair TX650 + Enermax T.B. Silence UCTB12A, Fractal Design Define R3 (outtake: Noiseblocker NB-eLoop Fan B12-P, intake: Enermax T.B. Silence UCTB14B bottom), ASUS VG279Q, Logitech K200, Logitech G400, Hifiman HE-4xx + Topping NX4DSD

Užívateľov profilový obrázok
xsi69
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3619
Dátum registrácie: Pi 07. Apr, 2006, 02:00
Bydlisko: Bratislava

Re: Upgrade CPU ku GTX 1080 Ti (1440p)

Príspevok od užívateľa xsi69 » Pi 08. Nov, 2019, 10:14

Trocha sa votriem do existujúcej témy.
Zaujímalo by ma, že pri ktorých tituloch máš bootleneck kvôli CPU.
Mám podobnú zostavu vrátane qhd 75hz s pretočeným 4670K a ja vyždy narážam na bottleneck zo strany 1070ti.
Cpu je málokedy pri hraní nad 75% vrátane nového borderlands(+-70fps na high).
Spoiler: ukázať
PC:
CPU/Cooler: i5-4670K 3,4ghz@4,7Ghz 1,4V + Alpenföhn Brocken 2+XF140
MB: Asrock Z87M-Extreme4
RAM: 2x8gb Crucial Ballistix tactical@2133mhz 10-9-10-24 T1 1,4V
GPU: 1070ti Asus Turboblower
NVME: 512gb VPN100
SSD1: Samsung 860 qvo 512gb
SSD2: Samsung 840 EVO 250gb
HDD: 2x WD RED 3TB 2Tb v Raid 0 a zvyšné 2Tb v Raid 1 -oba osadené v silentmaxxoch
PSU: Superflower Golden King 550w 80+platinum
CASE: Fractal Arc Mini
LCD: AOC Q3279VWF
Audio: Xonar DX , Microlab B77+solo6c , Fiio X3 64gb , Sony MDR-1R , Xiaomi Hybrid pro
OS: Win 10
Cooling: 4x120mm fractal silent@350rpm, cryorig XF140@ 400rpm, Enermax tb silence@ 300rpm, SS he01 140x38mm fan @ 400rpm

NB: HP elitebook 830 G5
CPU: i7 8550u
RAM: 32gb
GPU: Intel 620
SSD: 1tb nvme
LCD: fHD sureview
LTE: áno


Phone: Xiaomi mi8 128gb weekly rom

Užívateľov profilový obrázok
wingo
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2448
Dátum registrácie: St 01. Sep, 2010, 20:36
Bydlisko: Podbrezová

Re: Upgrade CPU ku GTX 1080 Ti (1440p)

Príspevok od užívateľa wingo » Pi 08. Nov, 2019, 10:21

To že ti vyťaženie CPU neukazuje 100% ešte neznamená, že s výkonnejším CPU nebudeš mať vyššie FPS.
STEAM: http://steamcommunity.com/id/X-w1n9/

i7 6700K, Noctua NH-D14, GIGABYTE GA-Z270 GAMING K3, 16GB DDR4 Corsair Vengeance 3200MHz, Gainward GTX 1080 Phoenix GS, Toshiba XG3 1TB M.2 NVMe, 1TB Samsung SpinPoint F3 3RZ + Silentmaxx HD-Silencer, Corsair TX650 + Enermax T.B. Silence UCTB12A, Fractal Design Define R3 (outtake: Noiseblocker NB-eLoop Fan B12-P, intake: Enermax T.B. Silence UCTB14B bottom), ASUS VG279Q, Logitech K200, Logitech G400, Hifiman HE-4xx + Topping NX4DSD

Napísať odpoveď

Návrat na "Nákupná poradňa"