DAC&AMP k sluchadlam ~15k KC

Sekcia primárne určená k radám o nákupe PC komponentov a príslušenstva...
Užívateľov profilový obrázok
M1ch4l
VIP
VIP
Príspevky: 6148
Dátum registrácie: Št 21. Feb, 2008, 14:00
Bydlisko: Kysucký Lieskovec / Praha

DAC&AMP k sluchadlam ~15k KC

Príspevok od užívateľa M1ch4l » Po 15. Apr, 2019, 20:13

Zdravim

Je na case nieco vybrat. Hladam DAC a AMP k sluchadlam na doma. Max. cena orientacne 15 000 KC. Preferoval by som, keby to bola jedna krabicka.
Musi to mat USB vstup. Bolo by pekne, keby to malo aj opticky vtup, ale nie je to nutne.
Vystupy nemusia byt balanced, stacia obycajne.

Taky zakladny vyber kandidatov je:
Schiit Jotunheim (s DAC)
Topping DX7s
Audio-gd NFB 11.28
Z tychto 3 si mozem Jotunheim ist vyskusat, tie ostatne 2 asi nie.

Schiit je myslim najdrahsi, ma mat super amp, ale slabsi dac. Nema optiku. Ale je najkrajsi.
Topping ma vraj nejaky problem so sluchadlami s mensou impedanciou, to by mi asi mohlo fakt dost vadit.
Audio-gd je lacnejsie, ale vraj je to fakt dobra vec. Moc sa mi nepaci dizajn, ale asi by som to zvladol.

Co sa tyka zdrojov hudby, tak od youtube az po FLAC, obcas aj nejake 24/96. Ale uprimne v poslednom case najviac pocuvam cez youtube... Co sa tyka sluchadiel, chcel by som mat co najvacsiu flexibility (asi dalsi bod pre Jotunheim). Chcel by som nieco, co by bolo do buducna aj pekne upgradeovatelne. Z tohto hladiska je na tom asi najlepsie Jotunheim, pretoze ma aj analogove vstupy. Tie dalsie 2, ak to spravne chapem, analogove vstupy nemaju.

Moc nemam prehlad, takze si necham poradit a som otvoreny aj inym moznostiam. Tie 3 spomenute su len taky odrazovy mostik a bavili sme sa o nich v nejakej strasej teme.
Music: AKG K240 MK II / Beyerdynamic DT 770 Pro 80 Ohm @ NuForce uDAC v2
Bike: Scott Aspect 20 2012 black/green; Coffee: Chemex 6-cup
Spoiler: ukázať
CPU i7 4790K bez OC + Noctua U12S; MB Sabertooth Z97 Mark 2; RAM HyperX Fury 16 GB; GPU RTX 2070 Armor; OS SSD 850 Evo 250GB; Storage 860 QVO 2TB, WD Black 2TB; PSU Seasonic G550; CASE Define R4 Arctic White Window; Peripherals Aorus AD27QD + DELL U2311H, Roccat ARVO, Logitech G903 + Razer Destructor 2, Blue Snowball

Užívateľov profilový obrázok
Leon
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5906
Dátum registrácie: St 05. Dec, 2007, 08:00
Bydlisko: Košice

Re: DAC&AMP k sluchadlam ~15k KC

Príspevok od užívateľa Leon » Po 15. Apr, 2019, 20:43

Vyberal som podobne presne pred rokom. Bolo mi odporúčané:
Tady záleží celkovém rozpočtu, ale je tu možnost menšího stacku, kdy DAC by byl Modi 2 Uber, popř. lepší (ale dražší) Modi Multibit a jako zesilovač Magni 3 (univerzální, vysoký výkon) nebo Vali 2 (o něco teplejší podání, lepší vykreslení prostoru, možnost měnit lampy). Z vyšší cenové hladiny potom Jotunheim s Multibit DAC modulem (energický, světlejší, výhodou je symetrický výstup) nebo nový Lyr 3 s Multibit DAC modulem (univerzální, velmi vysoký výkon, možnost měnit lampy). Jako alternativu k Schiitu jednoznačně Audio-GD R2R 11
Ten R2R mi tam odporúčali viacerý. Aj na iných weboch je veľmi chválený. Potom som si pozrel recku od tohto týpka, čo má napočúvané viac ako my naščané, kde týpek zhejtoval Jotun (čo stojí o 200 viac) oproti Audio-GD (že je ATLEAST better než Jotun) a bolo rozhodnuté. Z magnahifi to máš za nejakých 420+-. Ja som s kúpou veľmi spokojný, lebo viem, že niečo ďalšie bude musieť byť v cenovke viac nad Jotunom, a aj to by ma zaujímalo aký zvukový upgrade pre bežného užívateľa by to bolo. Ešte som nakoniec ale nebral R2R 11 ale NFB11.28. U výrobcu na stránke písali :
If you are a new audiophile , you should go for the NFB11.28 over R2R 11, NFB11.28 has modern sound quality may better fit for new audiophile.
Takže preto. Dokonca to tu aj Dunar myslím písal, že Jotun je predražený len kvôli značke. To len moje 2 cents, keďže som riešil podobnú vec. :) Som zvedavý čo si vyberieš fakt :)

.

Užívateľov profilový obrázok
loleqboleq
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 10556
Dátum registrácie: So 20. Okt, 2012, 22:20
Bydlisko: Košice

Re: DAC&AMP k sluchadlam ~15k KC

Príspevok od užívateľa loleqboleq » Po 15. Apr, 2019, 21:28

Mimochodom,
http://forum.avmania.e15.cz/viewtopic.p ... &t=1297141
to je smiešna suma za takú krabicu, je to dôveryhodný chalan - to je ako zadarmo a je to dobrý začiatok. A ako stále, ovládacia schéma dokonalá a ostatní môžu len závidieť (Topping nie, tam vieš ovládačom robiť to isté), teda máš nielen prepínač medzi slúchadlovým a line RCA výstupom vzadu ale zároveň je to prepínač regulácie výstupov - fixovaný a variabilný, teda predzosilňovací, čo je veľmi dôležité pri reproduktoroch ako štúdiové monitory (osobitné napájania, osobitné regulácie hlasitostí,...).

A to, čo ti zvýši prihoď na slúchadlá.

A k pár veciam, čo si písal
- áno, DX7s má výstupnú impedanciu 10Ohm, takže nejaké dynamické meniče s trebárs 32-50Ohm môžu mať (podľa konkrétnej impedančnej charakteristiky daného meniča) nerovnomerné zosilnenie - také planáre sú voči tomu imúnne (impedančná odozva je lineárna)
- Jotunheim by si mohol jednoducho oľutovať (ako každý prevodník bez voliteľnej optiky), ak budeš mať zasvinené USB v PC, tak si skončil, potom musíš dokupovať nejaký 40-50€ USB izolátor, kde nie je garancia, aký výkon to má (z hľadisky kvality, skreslenie a tak, to môže dosť pokakať výsledný SINAD)

A na tému Šitu. Mám rešpekt voči pánom vo vedení ale i keď čítanie Schiit Happened je ako milostný list audio priemyslu, tak potom narazíš na web ako
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php
a zrazu zistíš, že Schiit je v pár veciach naozaj schiiiiit, neporiadne odzemnené šasi, lajdácke roboty vo vnútri (neporiadne uistené chladiče na nejakých súčiastkach, nedobré pájkovanie,...). Stále mám pre nich slabosť ale začína sa to meniť v smiech, ich posledný Aegir, ktorý Jásonovi nahuckal do hlavy hlupák Mačací ksicht z SBAF je ako óda na blbosť, hlúpy a slabý repro zosík v triede A, a.k.a. prídavný vyhrievač do miestnosti. Príde mi, že robia viac a viac pikačovín a problém je, že tam, kde si myslia, že sú zahojení konkurencia nespí a robí veľké kroky vpred (THX diskrétne zosíky ako THX 789 v Massdropáckom zosíku, JDS Labs Atom, Monoprice s THX modulmi, Topping, Aune a ostatní).
A neviem, ale osobne ak nemôžem ja a jedine ja manuálne prepínačom prepnúť medzi slúchadlami a zadnými výstupmi, tak odmietam si taký produkt kúpiť, nebudem ako lelens dokupovať ešte čisto predzosilňovač kvôli repro a spoliehať sa na automatické prepínanie (ako to robia Šity...samozrejme nie Jotunheim a Lyr 3 a Valhalla a spol - tam ak používaš XLR HP výstup, tak zadné výstupy nie sú mute-nuté....takže ak máš repro, tak ti budú hrať a ak nemáš predzosík a sú to štúdiové monitory, tak buď odpojíš káble alebo budeš počúvať na slúchadlách aj repro zároveň -- ako tupec na SBAF povedal, šak "fičúra", asi ako klávesnica na nových Macbookoch).
CASE: NZXT H500i + BQ! Silent Wings 3 PSU: Corsair RM750x 2018 MB: MSI Z370 Krait CPU: Intel i5-8600k@4,9GHz + EK Supremacy EVO GPU: MSI 1080 SeaHawkEK RAM: Crucial BallistixSport 16GB@3333MHz/CL16/382tRFC SSD: 2x Adata SX8200 480GB HDD: 2x WD Red 4TB (uväznený v Aerocool AVN-1000) Monitor: Ťamťung UE40KU Myš: Logitech G403 Wireless Klávesnica: Gamdias Hermes Zvukový reťazec: Audio-GD R2R-11, Mr.Speakers Alpha Dog, Audeze LCD-2 Classic, JBL LSR305
85€ sny pre kvalitné headsety! Kuk tu a tu..

Užívateľov profilový obrázok
dargy
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1428
Dátum registrácie: Ut 30. Jan, 2007, 08:00
Bydlisko: Košice
Kontaktovať užívateľa:

Re: DAC&AMP k sluchadlam ~15k KC

Príspevok od užívateľa dargy » Po 15. Apr, 2019, 22:04

Ja len potvdim ze zino333 z avmanie je v pohode.. Tiez mam s nim dobru skusenost ohladom kupy.

Užívateľov profilový obrázok
M1ch4l
VIP
VIP
Príspevky: 6148
Dátum registrácie: Št 21. Feb, 2008, 14:00
Bydlisko: Kysucký Lieskovec / Praha

Re: DAC&AMP k sluchadlam ~15k KC

Príspevok od užívateľa M1ch4l » Po 15. Apr, 2019, 22:16

NFB 11 z magnahifi je za 370. Kedze je to z EU, tak ziadne clo, dan, nic. Dizajn prezijem. To by som teoreticky mal priestor na nieco lepsie od nich, ale pozeram ze najblizsi produkt je cenovo asi az moc vysoko.

Ibaze by NFB 11.38. Aky je tam sakra rozdiel 11.28 vs 11.38?

Ten pouzity R2R, zvazim to, ale asi v tomto pripade nechcem pouzitu vec.
Music: AKG K240 MK II / Beyerdynamic DT 770 Pro 80 Ohm @ NuForce uDAC v2
Bike: Scott Aspect 20 2012 black/green; Coffee: Chemex 6-cup
Spoiler: ukázať
CPU i7 4790K bez OC + Noctua U12S; MB Sabertooth Z97 Mark 2; RAM HyperX Fury 16 GB; GPU RTX 2070 Armor; OS SSD 850 Evo 250GB; Storage 860 QVO 2TB, WD Black 2TB; PSU Seasonic G550; CASE Define R4 Arctic White Window; Peripherals Aorus AD27QD + DELL U2311H, Roccat ARVO, Logitech G903 + Razer Destructor 2, Blue Snowball

Užívateľov profilový obrázok
loleqboleq
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 10556
Dátum registrácie: So 20. Okt, 2012, 22:20
Bydlisko: Košice

Re: DAC&AMP k sluchadlam ~15k KC

Príspevok od užívateľa loleqboleq » Po 15. Apr, 2019, 22:19

Prečo nechceš použitú vec? Garantujem ti, že audio produkty sú minimálne ten jeden segment, kde sa báť nemusíš, práve naopak, a nehovoriac o tom, že to len bolo niekde na stole a on sa najviac dotkol tlačidiel a točil voličom.
CASE: NZXT H500i + BQ! Silent Wings 3 PSU: Corsair RM750x 2018 MB: MSI Z370 Krait CPU: Intel i5-8600k@4,9GHz + EK Supremacy EVO GPU: MSI 1080 SeaHawkEK RAM: Crucial BallistixSport 16GB@3333MHz/CL16/382tRFC SSD: 2x Adata SX8200 480GB HDD: 2x WD Red 4TB (uväznený v Aerocool AVN-1000) Monitor: Ťamťung UE40KU Myš: Logitech G403 Wireless Klávesnica: Gamdias Hermes Zvukový reťazec: Audio-GD R2R-11, Mr.Speakers Alpha Dog, Audeze LCD-2 Classic, JBL LSR305
85€ sny pre kvalitné headsety! Kuk tu a tu..

Užívateľov profilový obrázok
dargy
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1428
Dátum registrácie: Ut 30. Jan, 2007, 08:00
Bydlisko: Košice
Kontaktovať užívateľa:

Re: DAC&AMP k sluchadlam ~15k KC

Príspevok od užívateľa dargy » Po 15. Apr, 2019, 22:37

Este podotknem ze dany pan sa o veci prikladne stara. Kupil som od neho zosilovac a vyzeral ako novy aj s krabicou a vsetko co ktomu patrilo. Ja by som sa nebal a vonkoncom nie v tomto pripade.

Užívateľov profilový obrázok
Odar
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4292
Dátum registrácie: St 13. Okt, 2010, 17:10
Bydlisko: PD / NR Slovensko

Re: DAC&AMP k sluchadlam ~15k KC

Príspevok od užívateľa Odar » Ut 16. Apr, 2019, 09:26

loleqboleq napísal:
Po 15. Apr, 2019, 22:19
Garantujem ti, že audio produkty sú minimálne ten jeden segment, kde sa báť nemusíš, práve naopak, a nehovoriac o tom, že to len bolo niekde na stole a on sa najviac dotkol tlačidiel a točil voličom.
Problem su skor studenaky a zivotnost suciastok. Ono je uplne trt jedno, ci to stoji na stole, alebo nie, ci sa niekto o to "stara", alebo nie. Ak nieco odide, je to elektronika a ta moze odist aj na novom zeleze, aj bazarovom. Je to ako ruleta. A u tychto cinskych luntov to plati duplom.
..

Užívateľov profilový obrázok
dargy
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1428
Dátum registrácie: Ut 30. Jan, 2007, 08:00
Bydlisko: Košice
Kontaktovať užívateľa:

Re: DAC&AMP k sluchadlam ~15k KC

Príspevok od užívateľa dargy » Ut 16. Apr, 2019, 10:19

Tak je jasna vec. Dnesne suciastky su tak okresane ze az. Ja na svojom receivery yamaha som tiez uz musel po 8 mich rokoch menit kondiky na zdroji. Proste po rokoch musi prist vzdy stk na kazdy stroj...ci je to sunt z ciny alebo nemecke t+a kde este aj srubky su nemecke.

Dunar
TV & Audio expert
TV & Audio expert
Príspevky: 2424
Dátum registrácie: Ne 06. Sep, 2015, 12:17

Re: DAC&AMP k sluchadlam ~15k KC

Príspevok od užívateľa Dunar » Ut 16. Apr, 2019, 15:12

M1ch4l napísal:
Po 15. Apr, 2019, 22:16
Ibaze by NFB 11.38. Aky je tam sakra rozdiel 11.28 vs 11.38?
Je tam iny dac.

Jotunheim je v prvom rade zosilovač, dac je len pridany vo forme modulu. A ten modul nie je nejako extra kvalitny (nie žeby bol vyslovene zly). Ma niektore "detske" choroby, ake nemaju ani niektore lowend pristroje. Už to popisal loleq.
Žiaľ to sa ale da povedať aj o Audio-GD. Tie išli kvalitou dosť dole za posledne roky, je strašne kolisava, jeden kus je ok, druhy spraseny. A tym nemyslim spracovanie či spoľahlivosť, ale zvuk. Tam je to dosť loteria (mam skusenosť a potvrdzuje to aj net). No len ta vyhodna cena je vykupena tym, čo pišem vyššie. Takže to tiež nemusi byť najšťastnejši vyber. Každopadne mašinku s takou vybavou, funkcionalitou a vykonnym zosilom najdeš inde za take prachy ťažko.

DX7 ma vyššiu vystupnu impedanciu, ale to môže spôsobovať problem skor iem sluchadlam ako nahlavnym.

Porozmyšľať by sa dalo aj o ďalšich mašinkach v zavislosi od funkcionality aku požaduješ (preamp, line in...), niektore cca 2000 CZK nad limit, ako napr. MATRIX MINI-I PRO/Pro2/S2, Aune S6/S16, SMSL M10. Tu nemaš problem s kvalitou ako u Schiit či AGD.

Užívateľov profilový obrázok
Odar
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4292
Dátum registrácie: St 13. Okt, 2010, 17:10
Bydlisko: PD / NR Slovensko

Re: DAC&AMP k sluchadlam ~15k KC

Príspevok od užívateľa Odar » Ut 16. Apr, 2019, 16:10

Uprimne, ja nechapem, co ludia vidia na AudioGD, Schiit a podobnych skatuliach. Je to katastrofalne ocesane az na kost, merania vo vacsine pripadov podpriemerne. Niektori sa tvaria, ze je to neviem co . . . pri tom rozpocte by som zobral DAC Magic Plus. Bol zmerany viacerymi nezavislymi odbornikmi v CZ/SK hifi komunite, vstupy ma tie, ktore potrebujes, vystupy tiez, soft. podpora je od CA dobra, aj optika je tam velmi dobra (dokonca v tomto pripade by som ju preferoval pred USB, nemusis riesit zemne slucky), zaruku mas doma, nemusis spekulovat blbosti s nejakym cinanom v pripade poruchy . . .

Je mozne, ze "hra zle" podla vyjadreni urcitych "odbornikov", ktorym pritom nevadi podpriemerny odstup signal sum, velke skreslenie, ale tak to je uz zas pesnicka o uplne niecom inom . . . 99 % z tych "odbornikov" by nerozoznalo v slepom teste vinyl od CD . . .
..

Užívateľov profilový obrázok
Leon
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5906
Dátum registrácie: St 05. Dec, 2007, 08:00
Bydlisko: Košice

Re: DAC&AMP k sluchadlam ~15k KC

Príspevok od užívateľa Leon » Ut 16. Apr, 2019, 16:27

Odar ty si nebol práve ten, čo tu vravel, ako nieje rozdiel medzi 96 a 320 kbps songom? :D
.

Užívateľov profilový obrázok
Odar
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4292
Dátum registrácie: St 13. Okt, 2010, 17:10
Bydlisko: PD / NR Slovensko

Re: DAC&AMP k sluchadlam ~15k KC

Príspevok od užívateľa Odar » Ut 16. Apr, 2019, 16:39

Pozri. Napisal som svoj nazor, nech si to zakladatel temy preberie, ako chce. Hifi sa venujem dost dlho a presiel som si roznymi stadiami - aj plodnymi, aj "plodnymi". Jedno ti ale mozem napisat - verejneho slepeho testu som sa raz dobrovolne zucastnil (sam kvoli sebe) a uspel som v nom. Takze uplne nahluchly pravdepodobne nebudem. Kolki tu na fore mozu napisat nieco podobne? A je to aj verejne zdokumentovane, takze keby tu niekto pisal, ze klamem, tak v zapati sem nalinkujem odkaz na forum u susedov. Ale kvoli tomu tu nie sme.

Aby som ti odpovedal - neviem, na co konkretne narazas. Rozdiel medzi 96 / 320 je. Pocutelny? To je otazka. Zalezi od nahravky. U kvalitne spracovanej klasiky to moze byt rozdiel "dvoch tried", ako hovoria hifisti. U metalu s nizkym DR nemas sancu rozdiel poznat.

Ono to nie je take jednoduche, ako sa zda. Vsetko so vsetkym suvisi.
..

Užívateľov profilový obrázok
M1ch4l
VIP
VIP
Príspevky: 6148
Dátum registrácie: Št 21. Feb, 2008, 14:00
Bydlisko: Kysucký Lieskovec / Praha

Re: DAC&AMP k sluchadlam ~15k KC

Príspevok od užívateľa M1ch4l » Ut 16. Apr, 2019, 20:04

Hmm tie matrix audio veci sa mi celkom pacia. Ten Pro S2 by vysiel na 17k, to by mi nevadilo. Mozno by stacil ale aj "len" Pro.

Co sa tyka audio-gd, musim sa priznat, ze mi nie su moc sympaticki... je to proste ching-chong. A este ako tu pisete ze sa pohorsili a typek na AVmanii sa zufalo snazi zbavit nejakej svojej veci od nich... hm, tak audio-gd asi nie, no.

Treba prihliadnut aj k tomu, ze upgradeujem z uDAC 2ky. Na druhej strane, rad by som, aby ten upgrade aj stal za to :)


Inak som teraz skusil zobrat nejaku metalovu low-DR pesnicku. Nightwish - Amaranth. Foobar plugin nameral DR 4. Spravil som z FLAC-u 320kbps mp3ku a 96kbps mp3ku, obe na najlepsiu kvalitu. No a musim povedat, ze ten rozdiel je malicky a pri slepom teste by som si na to neveril. FLAC je od oboch lahsie rozoznatelny ako tie mp3 medzi sebou.

Skusil som to iste spravit s par pesnickami zo soundtracku Hollow Knight, tie maju DR tak 9-10. Tu uz je rozdiel o dost vacsi. 96kbps mp3ka obcas dost ocividne skreslena a zliate dohromady. Ale stale ten rozdiel nie je tak velky ako by som cakal. Asi som uz ohluchnuty, alebo som si az prilis navykol pocuvat z youtube. FLAC podla ocakavani ina liga.
Music: AKG K240 MK II / Beyerdynamic DT 770 Pro 80 Ohm @ NuForce uDAC v2
Bike: Scott Aspect 20 2012 black/green; Coffee: Chemex 6-cup
Spoiler: ukázať
CPU i7 4790K bez OC + Noctua U12S; MB Sabertooth Z97 Mark 2; RAM HyperX Fury 16 GB; GPU RTX 2070 Armor; OS SSD 850 Evo 250GB; Storage 860 QVO 2TB, WD Black 2TB; PSU Seasonic G550; CASE Define R4 Arctic White Window; Peripherals Aorus AD27QD + DELL U2311H, Roccat ARVO, Logitech G903 + Razer Destructor 2, Blue Snowball

Dunar
TV & Audio expert
TV & Audio expert
Príspevky: 2424
Dátum registrácie: Ne 06. Sep, 2015, 12:17

Re: DAC&AMP k sluchadlam ~15k KC

Príspevok od užívateľa Dunar » Ut 16. Apr, 2019, 20:47

Oproti uDacu 2 je samozrejme aj Audio-GD uplne niekde inde. Zas z toho netreba robiť strašiaka. Tie negativa su vo väčine pripadov veci na urovni nuancii, pri realnom použivani často aj nepostrehnuteľne.

Napísať odpoveď

Návrat na "Nákupná poradňa"