PC do predajne

Sekcia primárne určená k radám o nákupe PC komponentov a príslušenstva...
Používateľov profilový obrázok
Energetik
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 351
Dátum registrácie: St 18. Feb, 2015, 11:23
Bydlisko: Humenné/Ba

PC do predajne

Príspevok od používateľa Energetik »

Zdravím.
Oco ma požiadal či by som mu nevyskladal PC do predajne pretože ten čo má teraz už mu odchádza. Bude na ňom mať nejaké cenníky a katalógy a taktiež aj robiť faktúry. Potreboval by len bedňu, zvyšok má. Najprv som skladal s AMD Ryzenom, ale napokon som si uvedomil že Ryzeny nemajú v sebe grafiku. Tak som niečo vyskladal s Intel i5 8400. Pretáčať nebude a ak mu vydrží tak by mal slúžiť čo najdlhšie.
Takže niečo čo som ja vyskladal. https://www.alza.sk/nakupni-seznamy.htm ... A6C6E65769
CPU https://www.alza.sk/intel-core-i5-8400-d5116997.htm
MB https://www.alza.sk/asus-tuf-b360-pro-g ... 289344.htm
RAM https://www.alza.sk/hyperx-8-gb-ddr4-26 ... 827397.htm
PSU https://www.alza.sk/evga-550-b3-d4945772.htm
SSD https://www.alza.sk/samsung-970-evo-250GB-d5319057.htm
HDD https://www.alza.sk/seagate-barracuda-h ... 494384.htm
CASE https://www.alza.sk/silentiumpc-regnum- ... 256170.htm
DVD https://www.alza.sk/lg-gh24ns-cierna-d2261531.htm
OS https://www.alza.sk/microsoft-windows-1 ... 872684.htm
Chladenie CPU https://www.alza.sk/silentiumpc-fera-3- ... 076308.htm

Čo na to poviete? menili by ste niečo? MB som vyberal len tak, keďže akosi sa strácam v tých označeniach. MB by som chcel so zárukov 36m, pretože to je asi prvé čo môže odísť.
Spoiler: ukázať
CPU: AMD Ryzen 5 3600 + scythe mugen max, MB: MSI B450 Tomahawk MAX, GPU:ASUS STRIX RTX 3070Ti , PSU: Corsair RM750x, RAM: Kingston Fury 2x16GB 3600, SSD: Samsung 970 EVO NVMe M2 1TB + Crucial MX500 500GB, HDD: Seagate Baracuda 1TB+2TB, CASE: Fractal Design 2500

Bike: Kona Blast Deluxe 2010
YT Jeffsy 29 AL 2018

"mať a nemať milión, to sú dohromady dva milióny" Esterad Thyssen (Zaklínač)
n0vIc3
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 591
Dátum registrácie: St 27. Jan, 2010, 16:52
Bydlisko: Nové Mesto nad Váhom

Re: PC do predajne

Príspevok od používateľa n0vIc3 »

Zbytočne drahé na jeho potreby, sú aj ryzeny s GPU, disk potrebuje ? nestačí iba väčšie ssd kľudne klasické sata napr 860evo 500gb ? Prípadne ísť do mini Pc a nie atx...
Spoiler: ukázať
PC1: CPU Core i7 2600k @4,3ghz | Cooler Spc Fera 3 | MB Gigabyte P67A-D3-B3 rev1 | GK MSI GTX 970 Gaming | RAM 4x4Gb Corsair Vengeance 1866Mhz Ddr3 | SSD Samsung 850 EVO 500Gb | HDD 3,5" 1,5Tb WD
PC2: CPU C2Q q6600 @2.9ghz|Cooler Scythe samurai zz | MB Foxconn g33m | RAM 2x2Gb Crucial 800Mhz Ddr2 | GK MSI HD 6850 cyclone | PSU Corsair VS550
Používateľov profilový obrázok
wingo
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 5817
Dátum registrácie: St 01. Sep, 2010, 20:36
Bydlisko: Podbrezová

Re: PC do predajne

Príspevok od používateľa wingo »

Tá zostava mi príde ako zbytočný overkill pre PC do predajne na ktorom sa budú robiť bežné kancelárske veci (Office), úplne postačí 2+2 prípadne 4 jadro (aj keď nepoznám náročnosť jeho workflow, možno fakt potrebuje niečo výkonnejšie - nedal si dosť info).
AMD: Athlon 200GE, prípadne Ryzen 3 2200G
Intel: Pentium, prípadne i3
Doska rovnako stačí nižší model na tieto nenáročné CPU, napájanie nebude preťažované a 3 roky záruky má aj tá najlacnejšia s B-čkovým chipsetom v ponuke (tým nechcem povedať že máš zobrať to najlacnejšie, ale na 99% aj tá najlacnejšia spraví rovnakú robotu a vydrží rovnako celú morálnu životnosť zostavy ak sa nebavíme o najlacnejších doskách s najlacnejším chipsetom do ktorých dáš highend CPU).
Chladič úplne stačí box, bude to v predajni a nie v spálni a tie menej výkonné CPU sa moc nehrejú.
Zdroj je predimenzovaný, navyše so zárukou iba 24 mesiacov pritom pri doske požaduješ minimálne 36, a celkovo IMHO predražený za to čo ponúka - buď keď už chceš kvalitu tak doplatiť napr. za https://www.alza.sk/seasonic-focus-plus ... 447069.htm ale úplne by stačilo niečo ako Corsair VS alebo EVGA 450B, to PC neprekročí 100W spotrebu v plnej záťaži.

Čo sa týka dát, potrebuje veľký úložný priestor a bude robiť niekoľko desiatok GB zápisov denne? Ak nie, zvážil by som namiesto toho interného HDD radšej externý HDD na online zálohy, USB alebo sieťový, ideálne sieťový aby bol na inom mieste ako bude PC kvôli lepšej ochrane dát v prípade krádeže či inej škodovej udalosti ak je to možné. Ak by tých 250GB bolo málo tak potom zobrať 500GB SSD a nemusí byť vôbec NVME, 500GB MX500 je za cenu 250GB EVO 970. DVD mechanika predpokladám bude slúžiť na offline zálohy ktoré bude brať na úplné iné miesto ako je predajňa, napr. domov? Ak nie, odporúčam nad tým popremýšľať ;)
Spoiler: ukázať
STEAM: http://steamcommunity.com/id/X-w1n9/

PC1:
Ryzen 5 7600X, Noctua NH-D14+Arctic P14 PWM PST, Gigabyte B650M Gaming X AX, 32GB DDR5 Kingston Fury Renegade RGB @ 6000/28/37/37/30, Gigabyte AORUS RX 6800XT Master 16GB, SSD Kingston Fury Renegade 1TB, Adata XPG Core Reactor 650W, BeQuiet Pure Base 500DX + 3x Arctic P14 PWM PST, LG 42OLEDC21, Gamdias Hermes P3 Brown, Logitech G400, Hifiman HE-4XX + Topping NX4DSD

PC2:
Ryzen 5 5600X, ASUS TUF Gaming B550M-PLUS WiFi, 32GB DDR4 Kingston Predator@3600/16/19/21/36, Sapphire Pulse RX6600 8GB, Toshiba XG3 1TB M.2 NVMe, Seasonic Platinum SS-660XP2, Riotoro Morpheus, ASUS VG279Q, Marvo K605, Rapture ASPIS, Superlux HD-330 + Brainwavz Sheepskin earpads, Edifier WN820NB
Používateľov profilový obrázok
Energetik
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 351
Dátum registrácie: St 18. Feb, 2015, 11:23
Bydlisko: Humenné/Ba

Re: PC do predajne

Príspevok od používateľa Energetik »

Diky za odporúčanie :D pri výbere som sa nechal trocha uniesť mojimi potrebami v práci kde používame aj 3D simulácie a podobne :D DVD mechaniku potrebuje pretože niektoré programy ako TecDoc mu každý 1/4roka chodí na 5tich DVD a vždy mu to treba takto aktualizovať, vraj sa to nedá online :D
Taktiež to SSD M.2 som sa tiež nechal uniesť keďže rozmýšľam nad výmenou čriev v mojom PC a obzerám sa aj po vačšiom disku :D tam to vymením radšej za vačší ale lacnejší SSD. Skúsim sa kuknúť či ten Ryzen 3 alebo i3ku. Do athlonu určite nechcem isť a tak trocha sa bojím že už o 2 roky pomaly nebude stíhať dvojjadro na prehliadač(to trocha preháňam ale asi viete čo myslím). Záruku pri MB chcem hlavne kvôli tomu že vždy mi odišla doska a potom ešte grafika. Zatiaľ mi nič iné ešte neodišlo takže mam akosi zafixované že zdroje ktoré som mal bez problémov prežili zvyšok zostavy :D túto zostavu som vyberal dosť narýchlo a teraz keď ste mi napísali že je to overkill som si to aj uvedomil :P To HDD zistím.
Tak diky za odporúčania a hlavne nasmerovanie ku normálnejším komponentom na otcovu potrebu ;)
Spoiler: ukázať
CPU: AMD Ryzen 5 3600 + scythe mugen max, MB: MSI B450 Tomahawk MAX, GPU:ASUS STRIX RTX 3070Ti , PSU: Corsair RM750x, RAM: Kingston Fury 2x16GB 3600, SSD: Samsung 970 EVO NVMe M2 1TB + Crucial MX500 500GB, HDD: Seagate Baracuda 1TB+2TB, CASE: Fractal Design 2500

Bike: Kona Blast Deluxe 2010
YT Jeffsy 29 AL 2018

"mať a nemať milión, to sú dohromady dva milióny" Esterad Thyssen (Zaklínač)
Používateľov profilový obrázok
ericc64
Sponzor fóra silver
Sponzor fóra silver
Príspevky: 8106
Dátum registrácie: So 01. Júl, 2006, 02:00
Bydlisko: IL

Re: PC do predajne

Príspevok od používateľa ericc64 »

Spoiler: ukázať
MB: Asus ROG CROSSHAIR X670E GENE CPU: AMD Ryzen 7 8700G RAM: G.SKILL 48 GB KIT DDR5 8 000 MHz CL40 VGA: ASUS ROG STRIX GeForce RTX 4090 24 GB OC SSD: WD Black SN850 1TB + Kingston KC3000 1TB PSU: Corsair AX1600i CASE: Be quiet! SILENT BASE 802 LCD: Alienware AW3225QF KEYBOARD / MOUSE / MOUSE PAD: Logitech MX Keys + Logitech G305 + A4tech X7 SOUND: Creative Gigaworks T20 II + Bang & Olufsen Beoplay H95

COOLING → CPU: Alphacool Core 1 Aurora Silver VGA: EK-Quantum Vector² Strix/TUF RTX 4090 D-RGB - White Edition RAM: IceManCooler Full Nickel Water block + IceManCooler Full Nickel RAM Heatsink RADIATOR: Watercool MO-RA3 420 PUMP: MO-RA3 420 D5-Dualtop + EK-RES X3 400 + 2x D5 Pump TUBING: EK-Loop Soft Tube 12/16mm FITTING: Barrow 16/10 + Koolance QD3 FANS: 4x Noctua NF-A20 PWM Chromax CONTROLLER: Aquacomputer OCTO FLOW SENSOR: Aquacomputer High Flow LT FILTER: IceManCooler F40 Glass Filter
Sugyi
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 480
Dátum registrácie: Št 24. Nov, 2011, 15:17

Re: PC do predajne

Príspevok od používateľa Sugyi »

Používateľov profilový obrázok
stanomx
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3426
Dátum registrácie: Št 19. Okt, 2006, 02:00
Bydlisko: Košice

Re: PC do predajne

Príspevok od používateľa stanomx »

chce to mať čo najdlhšie
to čo postol ericc64 je podľa mňa ideálna voľba, akurát by som šiel do asrock dosky (osobne do b450m-pro4)
z dlhodobého hľadiska si myslím lepšie ako ísť do intelu i3 8th gen
RAMMSTEIN
Používateľov profilový obrázok
ericc64
Sponzor fóra silver
Sponzor fóra silver
Príspevky: 8106
Dátum registrácie: So 01. Júl, 2006, 02:00
Bydlisko: IL

Re: PC do predajne

Príspevok od používateľa ericc64 »

Dal som tu najlacnejsiu dosku, pc do predajne to bude asi jedno aka tam bude, neviem ci ma zmysel doplacat na ten Asrock 17€. Zaruku maju vsetky 3 roky a potom je to skor o nahode ktora skor umrie :D Ale ten Asrock ma aspon lepsie chladice na VRM, takze pre dobry pocit ze to bude lepsie chladit moze kupit aj tu :D

A jasne, ist do Ryzena... Ten integrovany shit co je v Inteli nestoji za nic.
Spoiler: ukázať
MB: Asus ROG CROSSHAIR X670E GENE CPU: AMD Ryzen 7 8700G RAM: G.SKILL 48 GB KIT DDR5 8 000 MHz CL40 VGA: ASUS ROG STRIX GeForce RTX 4090 24 GB OC SSD: WD Black SN850 1TB + Kingston KC3000 1TB PSU: Corsair AX1600i CASE: Be quiet! SILENT BASE 802 LCD: Alienware AW3225QF KEYBOARD / MOUSE / MOUSE PAD: Logitech MX Keys + Logitech G305 + A4tech X7 SOUND: Creative Gigaworks T20 II + Bang & Olufsen Beoplay H95

COOLING → CPU: Alphacool Core 1 Aurora Silver VGA: EK-Quantum Vector² Strix/TUF RTX 4090 D-RGB - White Edition RAM: IceManCooler Full Nickel Water block + IceManCooler Full Nickel RAM Heatsink RADIATOR: Watercool MO-RA3 420 PUMP: MO-RA3 420 D5-Dualtop + EK-RES X3 400 + 2x D5 Pump TUBING: EK-Loop Soft Tube 12/16mm FITTING: Barrow 16/10 + Koolance QD3 FANS: 4x Noctua NF-A20 PWM Chromax CONTROLLER: Aquacomputer OCTO FLOW SENSOR: Aquacomputer High Flow LT FILTER: IceManCooler F40 Glass Filter
Používateľov profilový obrázok
Energetik
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 351
Dátum registrácie: St 18. Feb, 2015, 11:23
Bydlisko: Humenné/Ba

Re: PC do predajne

Príspevok od používateľa Energetik »

Cena padla podstatne nižšie ako čo som tam hodil na začiatku :D a na tieto potreby určite aj rozumnejšie ;)
Spoiler: ukázať
CPU: AMD Ryzen 5 3600 + scythe mugen max, MB: MSI B450 Tomahawk MAX, GPU:ASUS STRIX RTX 3070Ti , PSU: Corsair RM750x, RAM: Kingston Fury 2x16GB 3600, SSD: Samsung 970 EVO NVMe M2 1TB + Crucial MX500 500GB, HDD: Seagate Baracuda 1TB+2TB, CASE: Fractal Design 2500

Bike: Kona Blast Deluxe 2010
YT Jeffsy 29 AL 2018

"mať a nemať milión, to sú dohromady dva milióny" Esterad Thyssen (Zaklínač)
Používateľov profilový obrázok
Energetik
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 351
Dátum registrácie: St 18. Feb, 2015, 11:23
Bydlisko: Humenné/Ba

Re: PC do predajne

Príspevok od používateľa Energetik »

ericc64 napísal: Št 17. Jan, 2019, 19:51 Dal som tu najlacnejsiu dosku, pc do predajne to bude asi jedno aka tam bude, neviem ci ma zmysel doplacat na ten Asrock 17€. Zaruku maju vsetky 3 roky a potom je to skor o nahode ktora skor umrie :D Ale ten Asrock ma aspon lepsie chladice na VRM, takze pre dobry pocit ze to bude lepsie chladit moze kupit aj tu :D

A jasne, ist do Ryzena... Ten integrovany shit co je v Inteli nestoji za nic.
Kde na tej Asrock vidíš 3roky záruku?
Spoiler: ukázať
CPU: AMD Ryzen 5 3600 + scythe mugen max, MB: MSI B450 Tomahawk MAX, GPU:ASUS STRIX RTX 3070Ti , PSU: Corsair RM750x, RAM: Kingston Fury 2x16GB 3600, SSD: Samsung 970 EVO NVMe M2 1TB + Crucial MX500 500GB, HDD: Seagate Baracuda 1TB+2TB, CASE: Fractal Design 2500

Bike: Kona Blast Deluxe 2010
YT Jeffsy 29 AL 2018

"mať a nemať milión, to sú dohromady dva milióny" Esterad Thyssen (Zaklínač)
Používateľov profilový obrázok
ericc64
Sponzor fóra silver
Sponzor fóra silver
Príspevky: 8106
Dátum registrácie: So 01. Júl, 2006, 02:00
Bydlisko: IL

Re: PC do predajne

Príspevok od používateľa ericc64 »

Nejak som na nej nepozeral zaruku a napisal to automaticky ze ma 36mes. :D tak potom tu nie, kup nieco co ma 36mes zaruku. Ja by som zobral tu najlacnejsiu Gigabyte a je to. Ak nepotrebujes nejake speci vystupy, vela usb alebo co ja viem co, tak nic drahsie nema vyznam.
Spoiler: ukázať
MB: Asus ROG CROSSHAIR X670E GENE CPU: AMD Ryzen 7 8700G RAM: G.SKILL 48 GB KIT DDR5 8 000 MHz CL40 VGA: ASUS ROG STRIX GeForce RTX 4090 24 GB OC SSD: WD Black SN850 1TB + Kingston KC3000 1TB PSU: Corsair AX1600i CASE: Be quiet! SILENT BASE 802 LCD: Alienware AW3225QF KEYBOARD / MOUSE / MOUSE PAD: Logitech MX Keys + Logitech G305 + A4tech X7 SOUND: Creative Gigaworks T20 II + Bang & Olufsen Beoplay H95

COOLING → CPU: Alphacool Core 1 Aurora Silver VGA: EK-Quantum Vector² Strix/TUF RTX 4090 D-RGB - White Edition RAM: IceManCooler Full Nickel Water block + IceManCooler Full Nickel RAM Heatsink RADIATOR: Watercool MO-RA3 420 PUMP: MO-RA3 420 D5-Dualtop + EK-RES X3 400 + 2x D5 Pump TUBING: EK-Loop Soft Tube 12/16mm FITTING: Barrow 16/10 + Koolance QD3 FANS: 4x Noctua NF-A20 PWM Chromax CONTROLLER: Aquacomputer OCTO FLOW SENSOR: Aquacomputer High Flow LT FILTER: IceManCooler F40 Glass Filter
Používateľov profilový obrázok
Odar
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5552
Dátum registrácie: St 13. Okt, 2010, 17:10
Bydlisko: PD / NR Slovensko

Re: PC do predajne

Príspevok od používateľa Odar »

Tiez sa priklanam k zostave, co dal vyssie ericc64. S tym CPU som skladal multimedialnu masinu a bol som prekvapeny, ako to pekne chodi. Sam mam Ryzen 5 2400G a velka spokojnost (hry nehram). Akurat by som nedaval kit 2 x 4 GB RAM, ale 1 x 8 GB RAM. Ono predsa predavat 4 GB modul kvoli upgrade v buducnosti bude takmer nemozne a ten dual channel pri tom, na co bude PC urcene vykonovo nezavazi.
- PC
Spoiler: ukázať
Corsair SF600 600W 80 PLUS Platinum
Cooler Master MasterBox NR200 Black
Crucial Ballistix 2 x 16GB DDR4 3600 CL16
Kingston KC3000 2TB NVMe + Thermalright HR-09 2280 PRO Black, Samsung 970 EVO Plus 2TB NVMe
Gigabyte B550 I AORUS PRO AX
Ryzen 9 5900X
ASUS TUF GeForce RTX 3080 GAMING O12G (0.862V @ 1890 MHz)
Noctua NH-U12A
2 x Noiseblocker NB-eLoop B12-PS
2 x Noctua NF-A12x15 PWM Chromax Black
AOC Q3279VWF
-- HTPC
Spoiler: ukázať
Streacom ST-NANO150 HTPC PSU 150 Watt
Streacom ST-F7CS EVO
Asus ROG STRIX B760-I GAMING WIFI
i5-13500 (power limit 45 W)
Kingston FURY Beast DDR5 2x16 GB 5200 MHz CL40
Silicon Power P34A60 2 TB NVMe + Samsung 850 EVO 500 GB SATA + Crucial MX500 2 TB SATA + WD Blue 3D NAND 500 GB M.2 SATA
Noctua NH-L9x65
Noctua NF-A8 PWM
Používateľov profilový obrázok
ericc64
Sponzor fóra silver
Sponzor fóra silver
Príspevky: 8106
Dátum registrácie: So 01. Júl, 2006, 02:00
Bydlisko: IL

Re: PC do predajne

Príspevok od používateľa ericc64 »

Jasne na upgrade je 2x4gb na hovno :D ale bude potrebovat niekedy PC v predajni viac ako 8gb ram ? Nemyslim si ... Preto som dal 2x4GB , rozdiel vo vykone tam je a celkom velky aj ked vsade to testovali iba v hrach a hrat sa na tom asi moc nebude :) testy v aplikaciach som nenasiel. Ja by som nechal 2x4gb.
Spoiler: ukázať
MB: Asus ROG CROSSHAIR X670E GENE CPU: AMD Ryzen 7 8700G RAM: G.SKILL 48 GB KIT DDR5 8 000 MHz CL40 VGA: ASUS ROG STRIX GeForce RTX 4090 24 GB OC SSD: WD Black SN850 1TB + Kingston KC3000 1TB PSU: Corsair AX1600i CASE: Be quiet! SILENT BASE 802 LCD: Alienware AW3225QF KEYBOARD / MOUSE / MOUSE PAD: Logitech MX Keys + Logitech G305 + A4tech X7 SOUND: Creative Gigaworks T20 II + Bang & Olufsen Beoplay H95

COOLING → CPU: Alphacool Core 1 Aurora Silver VGA: EK-Quantum Vector² Strix/TUF RTX 4090 D-RGB - White Edition RAM: IceManCooler Full Nickel Water block + IceManCooler Full Nickel RAM Heatsink RADIATOR: Watercool MO-RA3 420 PUMP: MO-RA3 420 D5-Dualtop + EK-RES X3 400 + 2x D5 Pump TUBING: EK-Loop Soft Tube 12/16mm FITTING: Barrow 16/10 + Koolance QD3 FANS: 4x Noctua NF-A20 PWM Chromax CONTROLLER: Aquacomputer OCTO FLOW SENSOR: Aquacomputer High Flow LT FILTER: IceManCooler F40 Glass Filter
shajek
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4796
Dátum registrácie: Ut 12. Aug, 2008, 12:16
Bydlisko: Pravenec

Re: PC do predajne

Príspevok od používateľa shajek »

neviem ako vy, ale siel by som kludne aj do AMD Athlon 200GE
CPU: AMD Phenom X3 720 BE 2,8 GHz @ 3,9 GHz 1,45V @@@ Phenom x4 3,6Ghz 1,375V (batch no. 0905 FPMW)CPU Cooler: Gelid Tranquillo rev.2 MB: Gigabyte 790XTA-UD4 RAM: 2x4GB ADATA Xtreme Series 2000 Mhz 8-7-6-15 tRC 11 CR 1T GPU: Asus EAH5850 DirectCU (985@5200MHz(1300MHz)) Monitory: 2x 24" LCD shit CRT HDD: WD 10EALS, ST Barracuda ST1000DM003 PSU:Seasonic M12II 620W 80Plus OS: Windows 7 Ultimate SP1 x64, Myš: nejaká Canyon Klávesnica : Microsoft Natural Elite, 3DMark Vantage : P16326 3DMark 06 : 21345
Používateľov profilový obrázok
stanomx
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3426
Dátum registrácie: Št 19. Okt, 2006, 02:00
Bydlisko: Košice

Re: PC do predajne

Príspevok od používateľa stanomx »

dost to pomaha cpu +15% cca
siel by som do 2x8, alebo 2x4
lebo predpokladám ze upgrade ten PC asi nikdy uz nestretne a predsa sloty sú 4, aj keby tam mali byt 4x4 tak je to fuk
PS: neslo mi o chladenie vrm, a nekupoval by som to asi v alze
_EDIT: ja by som uz doplatil na ten 2200g, staci porovnat excel (i ked pravda, ok pouziva iba jedno jadro sviňa, kopol by som ms do riti), bohvie s akymi vecami tam ujo pracuje
Naposledy upravil/-a stanomx v Št 17. Jan, 2019, 22:35, upravené celkom 1 krát.
RAMMSTEIN

Návrat na "Nákupná poradňa"