upgrade cpu: predražený 8700K alebo ryzen+doska

Sekcia primárne určená k radám o nákupe PC komponentov a príslušenstva...
Užívateľov profilový obrázok
shiro
najsilnejší, najkrajší, najmúdrejší BOSS
najsilnejší, najkrajší, najmúdrejší BOSS
Príspevky: 6977
Dátum registrácie: Št 21. Dec, 2006, 02:00
Bydlisko: Banska Bystrica
Kontaktovať užívateľa:

Re: upgrade cpu: predražený 8700K alebo ryzen+doska

Príspevok od užívateľa shiro » Št 27. Sep, 2018, 19:55

Lebo su nenazrati blbeckovia a mysleli si, ze amd na nich nic nema. A aha, zrazu su v akej prdeli :-)
Isto nebudem sam, co im toto popraje, pretoze co Intel vystrajal posledne roky je jednoducho nenazranost snad vacsia ako u Applu.

Inac co komu brani spravit tovaren na 450mm wafery, alebo aj metrove? Ked to nejde jednym smerom zmensit, isto to pojde druhym smerom zvacsit.
Je strasny problem spravit 450mm ingot ci vacsi? ;-)
Xeon E3-1231v3, 16GB DDR3, Gigabyte Z97-D3H, Samsung 840evo 120GB, Crucial MX300 525GB, 2x WD 1TB, Gainward GTX1060 6GB, Corsair RM550x, 24" BenQ GW2470H
iPad Air 16GB, iPhone SE 32GB

maniak
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 765
Dátum registrácie: So 31. Jan, 2009, 00:41
Bydlisko: Kittsee, Rakusko

Re: upgrade cpu: predražený 8700K alebo ryzen+doska

Príspevok od užívateľa maniak » Št 27. Sep, 2018, 20:10

shiro: ano, je to problem. Asi podobny ako s EUV litografiou (o tej sa uz 20 rokov rozprava, ako pride do 2-3 rokov a az teraz konecne prichadza, aj to je extremne draha a zakaznici sa tazko zhanaju (to mam z prvej ruky)). 450 mm wafere su na pretrase tiez uz asi 8 rokov, ale technologia je tak draha, ze na nu bude mat peniaze 3-4 producenti (TSMC, Samsung, Intel a mozno este niekto). Asi nemas predstavu, co vsetko obnasa vyroba polovodicov, ze?

Užívateľov profilový obrázok
mino_85
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4783
Dátum registrácie: St 29. Feb, 2012, 20:29
Bydlisko: Prešov

Re: upgrade cpu: predražený 8700K alebo ryzen+doska

Príspevok od užívateľa mino_85 » Št 27. Sep, 2018, 20:21

Keby sa to oplatilo, tak už sa 450 mm wafery robia...
Proposed 450 mm transition
There is considerable resistance to the 450 mm transition despite the possible productivity improvement, because of concern about insufficient return on investment.[17] Higher cost semiconductor fabrication equipment for larger wafers increases the cost of 450 mm fabs (semiconductor fabrication facilities or factories). Lithographer Chris Mack claimed in 2012 that the overall price per die for 450 mm wafers would be reduced by only 10–20% compared to 300 mm wafers, because over 50% of total wafer processing costs are lithography-related. Converting to larger 450 mm wafers would reduce price per die only for process operations such as etch where cost is related to wafer count, not wafer area. Cost for processes such as lithography is proportional to wafer area, and larger wafers would not reduce the lithography contribution to die cost.[18] Nikon planned to deliver 450-mm lithography equipment in 2015, with volume production in 2017.[19][20] In November 2013 ASML paused development of 450-mm lithography equipment, citing uncertain timing of chipmaker demand.[21]

The timeline for 450 mm has not been fixed. Mark Durcan, CEO of Micron Technology, said in February 2014 that he expects 450 mm adoption to be delayed indefinitely or discontinued. “I am not convinced that 450mm will ever happen but, to the extent that it does, it’s a long way out in the future. There is not a lot of necessity for Micron, at least over the next five years, to be spending a lot of money on 450mm. There is a lot of investment that needs to go on in the equipment community to make that happen. And the value at the end of the day – so that customers would buy that equipment – I think is dubious.”[22] As of March 2014, Intel Corporation expected 450 mm deployment by 2020 (by the end of this decade).[23] Mark LaPedus of semiengineering.com reported in mid-2014 that chipmakers had delayed adoption of 450 mm “for the foreseeable future.” According to this report some observers expected 2018 to 2020, while G. Dan Hutcheson, chief executive of VLSI Research, didn’t see 450mm fabs moving into production until 2020 to 2025.[24]

The step up to 300 mm required major changes, with fully automated factories using 300 mm wafers versus barely automated factories for the 200 mm wafers. These major investments were undertaken in the economic downturn following the dot-com bubble, resulting in huge resistance to upgrading to 450 mm by the original timeframe. On the ramp up to 450 mm are that the crystal ingots will be 3 times heavier (total weight a metric ton) and take 2–4 times longer to cool, and the process time will be double.[25] All told, the development of 450 mm wafers requires significant engineering, time, and cost to overcome.
Spoiler: ukázať
WS/GAMING MB: ASUS Strix X99 Gaming CPU: INTEL Core i7-5820K @ 4,5 GHz/1,22V CPU cooler: CRYORIG R1 Ultimate RAM: 32 GB DDR4 Crucial Ballistix Sport Red 2400 MHz VGA: ASUS GTX1080Ti Strix @ 2000/12200 MHz + Raijintek Morpheus II Core edition + 2x Noiseblocker Multiframe M12-2 + custom VRM heatsink PSU: Seasonic Prime Ultra 650W Titanium System SSD: Samsung 960 PRO 512GB + EKWB M.2 Heatsink Data HDD: WD Purple 6TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-1 semipassive, bottom - 1x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-2; Outtake: back - 1x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-2, top - 2x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-1 semipassive Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: SteelSeries Rival 310 Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Wheel: Logitech G27

HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4500 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Red 3TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Rii mini RT-MWK02

Užívateľov profilový obrázok
Eddward
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2053
Dátum registrácie: Pi 07. Dec, 2007, 08:00
Bydlisko: Košice-okolie

Re: upgrade cpu: predražený 8700K alebo ryzen+doska

Príspevok od užívateľa Eddward » Št 27. Sep, 2018, 22:02

V skratke, 450mm wafery su velky naklad. To je akoby tovaren na osobne auta isla vyrabat kamiony. Zmenit treba vsetko, a nie len zmenit, ale najprv to aj vyvinut a dostat kvalitu na uroven 300mm.
Prisne vzate sa asi viac oplatilo postavit novu tovaren na 300mm ako prerabat doterajsie na 450mm.
Core i7 8700K @ 4.8 Ghz + Noctua NH-D15 | 16GB DDR4 3200Mhz CL15 Corsair | MSI Z370 GAMING PRO CARBON | MSI RTX 2080 GAMING X TRIO | Crucial MX500 2TB SSD
Samsung 970 EVO 500GB NVMe | Seasonic Prime Ti Ultra 750W | W10 x64 Pro v1809 | Fractal Define R4 Black + 3x NF-A14 | DELL U2515H 1440p

Užívateľov profilový obrázok
shiro
najsilnejší, najkrajší, najmúdrejší BOSS
najsilnejší, najkrajší, najmúdrejší BOSS
Príspevky: 6977
Dátum registrácie: Št 21. Dec, 2006, 02:00
Bydlisko: Banska Bystrica
Kontaktovať užívateľa:

Re: upgrade cpu: predražený 8700K alebo ryzen+doska

Príspevok od užívateľa shiro » Pi 28. Sep, 2018, 09:28

Tiez som si to predstavoval len ako zvacsenie strojov na vacsi priemer waferu.
Ale ked tam spomenuli napr. to chladenie po taveni ingotu, to ano, to je komplikacia.
Mozno by pomohlo, keby robili ingory mensie na dlzku, mozno by chladli lepsie....ale to je uz cira spekulacia. :-)
Xeon E3-1231v3, 16GB DDR3, Gigabyte Z97-D3H, Samsung 840evo 120GB, Crucial MX300 525GB, 2x WD 1TB, Gainward GTX1060 6GB, Corsair RM550x, 24" BenQ GW2470H
iPad Air 16GB, iPhone SE 32GB

Užívateľov profilový obrázok
GABO
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 10991
Dátum registrácie: Ut 15. Júl, 2003, 08:00
Bydlisko: Košice
Kontaktovať užívateľa:

Re: upgrade cpu: predražený 8700K alebo ryzen+doska

Príspevok od užívateľa GABO » Pi 28. Sep, 2018, 09:46

Tak spravil som jeden test lebo mudrcov kopec hlavne tých čo naťukajú Heuréka a tam CPUčiek po milú jarmilu s overených eshopov typu Bonusko, Lacnuško, za Lacno a pod. Takže som nakúpil všade 8086K, 8700K kde mali skladom, všade dodnes čakám na:

1. na nejaké potvrdenie, odpoveď, info, alebo aspoň teplý prd zabalený v sáčku a poslaný na našu adresu
2. na odpoveď na emaily, ktoré som písal po 24h že ako teda kedy bude či vôbec bude a pod
3. niektoré eshopy z tých super v heuréka už ich v ponuke ani nemajú.

Takže páni a dámy ak budete nabudúce radiť že "si ty ale blb a máš CPU u bonuska a tepluška a pod o 100vku lacnejšie" naprv si to preverte. Lebo 3 z 5 eshopov na heuréka ktoré tie CPU akože majú Vás oserú a ani neodpíšu o nejakom proklientskom prístupe alebo aspoň emaily ani prd.

Záver: medzitým mi prišli 2ks 8700K, 4ks 8400 nejaké 8600K a pod z mojich zdrojov z eshopov čo nie sú na heuréka a samozrejme neboli za cenu ako na Lacnuško, Bonusko, za lacno - ale dostal som ich s potvrdením, na čas ako bolo treba a nemusím zavádzať zákazníkov.

EDIT v čase keď ste sa tu rozplývali nad lacným 8086K procesorom už tie reálne v mironete a pod odkiaľ ťaha aj Bonusko napr. (aspoň to tak vyzerá) už dávno neboli...v tom čase totiž sa CPU za dané ceny poskupovali väčšími hráčmi doslova všade - len pár dni dozadu by som bol predal aj 250- 8700K za tie ceny obratom.
PC1 Intel Core i7-4960X@4,8GHz . ASRock X79 Extreme 11 . 32GB Corsair Dominator 2133MHz DDR3 . Zotac GTX 1080Ti . Samsung 850 PRO 256GB . Samsung 840 1TB . SF Leadex 750W . AOC Q3279VWFD8 . Noctua
PC2 i5-2500K . Noctua NH-U12 . ASUS P8Z68-V PRO . 16GB G.Skill Ripjaws X . EVGA GTX 1070 SC . Intel 530 240GB . Samsung 850 PRO 2TB . COUGAR GX-600W . Lian Li PC-V1010A - Silver . ASUS Xonar Essence STX + HD555

Užívateľov profilový obrázok
Leon
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5829
Dátum registrácie: St 05. Dec, 2007, 08:00
Bydlisko: Košice

Re: upgrade cpu: predražený 8700K alebo ryzen+doska

Príspevok od užívateľa Leon » Pi 28. Sep, 2018, 09:57

GABO napísal:
Pi 28. Sep, 2018, 09:46
Záver: medzitým mi prišli 2ks 8700K, 4ks 8400 nejaké 8600K a pod z mojich zdrojov z eshopov čo nie sú na heuréka
lenže on si ho logicky asi neobjedná, že? :P pointa je v čom ? Že ty si vieš je fajn :P
GABO napísal:
Pi 28. Sep, 2018, 09:46
EDIT v čase keď ste sa tu rozplývali nad lacným 8086K procesorom už tie reálne v mironete a pod odkiaľ ťaha aj Bonusko napr.
v čase keď sme sa o tom bavili boli na alze 8086K ešte po cca 400 eur. Preto tu bol ten fuzz, že zobral 8700k za 470 ...
Naposledy upravil/-a Leon v Pi 28. Sep, 2018, 09:59, upravené celkom 1 krát.
.

Užívateľov profilový obrázok
Odar
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4270
Dátum registrácie: St 13. Okt, 2010, 17:10
Bydlisko: PD / NR Slovensko

Re: upgrade cpu: predražený 8700K alebo ryzen+doska

Príspevok od užívateľa Odar » Pi 28. Sep, 2018, 09:59

:good: A este potom skuste nejaku tu reklamaciu - to bude bonus naviac :D
nechodia mi e-maily o prijati SS, tak sa prosim nehnevajte, ak Vam reagujem s odstupom casu

maniak
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 765
Dátum registrácie: So 31. Jan, 2009, 00:41
Bydlisko: Kittsee, Rakusko

Re: upgrade cpu: predražený 8700K alebo ryzen+doska

Príspevok od užívateľa maniak » Pi 28. Sep, 2018, 10:04

shiro: skor kvoli stabilite ingotu budu este dlhsi. Okrem toho, 450mm wafer musi byt rezany hrubsie (napr. 300mm mava hrubku 775 µm s toleranciou 25 µm, 450mm wafer musi byt hrubsi kvoli znizeniu ohybu). Hrubsie wafere su tazsie, takze batch s 28 waferami bude ovela tazsi. Roboticke ramena naberajuce wafer musia zvladnut vacsiu vahu (posunute taziska), stage vo vsetkych strojoch musi zvladat vacsiu vahu (uz len pre stage v litografickom stepperi s presnostou pohybu v jednotkach nanometrov je kazda dalsia vaha hroza). Dalsi problem ti vznika vo vakuovych systemoch, kde vacsi wafer ma vacsiu plochu (vacsi de-gassing). Do tohoto sa nikomu nechce, ked 300mm je odladenych a vsetkych velkych hracov caka prechod na EUV, kde jeden litograf stoji ca. 300 M$ a ma asi tretinovu priepustnost oproti 193i litografu.

Užívateľov profilový obrázok
GABO
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 10991
Dátum registrácie: Ut 15. Júl, 2003, 08:00
Bydlisko: Košice
Kontaktovať užívateľa:

Re: upgrade cpu: predražený 8700K alebo ryzen+doska

Príspevok od užívateľa GABO » Pi 28. Sep, 2018, 10:10

Leon: pointa bola v niečom úplne inom - v Alze 8086K - zaujímavé že na mňa už nedošlo hoci som objednával, ale čo je zaujímavejšie je že ani jeden z Vás už tam tú Alza nespomenul :) - jeden z Vás spomínal nejakú 390€ cenu čo imho bola najnižšia cena a to presne v Bonuskovi :D. Pointa je ale niekde úplne inde.
PC1 Intel Core i7-4960X@4,8GHz . ASRock X79 Extreme 11 . 32GB Corsair Dominator 2133MHz DDR3 . Zotac GTX 1080Ti . Samsung 850 PRO 256GB . Samsung 840 1TB . SF Leadex 750W . AOC Q3279VWFD8 . Noctua
PC2 i5-2500K . Noctua NH-U12 . ASUS P8Z68-V PRO . 16GB G.Skill Ripjaws X . EVGA GTX 1070 SC . Intel 530 240GB . Samsung 850 PRO 2TB . COUGAR GX-600W . Lian Li PC-V1010A - Silver . ASUS Xonar Essence STX + HD555

Užívateľov profilový obrázok
dave1979
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 582
Dátum registrácie: Ne 16. Dec, 2007, 08:00
Bydlisko: sered

Re: upgrade cpu: predražený 8700K alebo ryzen+doska

Príspevok od užívateľa dave1979 » Pi 28. Sep, 2018, 16:15

Nakoniec mi to ajtak alza neposlala :D Hlavne ked som daval do košíka na stránke mali uvedených 5ks skladom.takze 2. Den a furt nič.Ukazuje mi že sa vybavuje dorucenie na predajnu a čas je uvedený na zajtra poobede ale ajtak tomu neverim ze to dostanú,ked ich stranka alzy od vcera rána nemá už v ponuke :D ked to nepride pockam asi na 9900 ale otazka je ci bude stacit doska z370 s uptadnutým biosom alebo saz novu.vtom pripade by to vyslo pomaly 700 eur a ked to bude tak vtom pripade nato tiez dlabem.a pockam kym budu zas 8700 skladon lebo ten silnejsi co ste mi tu velice radili ))) kazdopadne alza zas sklamala " prozatím" :D

Užívateľov profilový obrázok
GABO
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 10991
Dátum registrácie: Ut 15. Júl, 2003, 08:00
Bydlisko: Košice
Kontaktovať užívateľa:

Re: upgrade cpu: predražený 8700K alebo ryzen+doska

Príspevok od užívateľa GABO » Pi 28. Sep, 2018, 16:20

Vysvetľuj to pánovi vyššie, ktorý sa dušoval, že v čase keď si nakupoval 8700K mali ešte 8086K :) že Leon...v tom čase už nebolo na Alza nič...len zelené stavy písmenok, čo dosť nechápem lebo aj u nás funguje, že ak si človek objedná zo skladového stavu tak objednávkou sa automaticky odpisuje a reálne to vidí aj zákazník....
PC1 Intel Core i7-4960X@4,8GHz . ASRock X79 Extreme 11 . 32GB Corsair Dominator 2133MHz DDR3 . Zotac GTX 1080Ti . Samsung 850 PRO 256GB . Samsung 840 1TB . SF Leadex 750W . AOC Q3279VWFD8 . Noctua
PC2 i5-2500K . Noctua NH-U12 . ASUS P8Z68-V PRO . 16GB G.Skill Ripjaws X . EVGA GTX 1070 SC . Intel 530 240GB . Samsung 850 PRO 2TB . COUGAR GX-600W . Lian Li PC-V1010A - Silver . ASUS Xonar Essence STX + HD555

Užívateľov profilový obrázok
dave1979
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 582
Dátum registrácie: Ne 16. Dec, 2007, 08:00
Bydlisko: sered

Re: upgrade cpu: predražený 8700K alebo ryzen+doska

Príspevok od užívateľa dave1979 » Pi 28. Sep, 2018, 16:58

To boli len shopy co nemali ani zaktualizovanú cenu,ani stav co ukazovala heureka.To znamena keby napisem ci maju 8086K na slade a za 400 eur :D vypredané a cena je bez dph :D Tažko by bol "lepší" procák lacnejší...jedine tak na heureke :D a nerealna dostupnost aj cena

Užívateľov profilový obrázok
Leon
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5829
Dátum registrácie: St 05. Dec, 2007, 08:00
Bydlisko: Košice

Re: upgrade cpu: predražený 8700K alebo ryzen+doska

Príspevok od užívateľa Leon » Pi 28. Sep, 2018, 18:15

Gabo : jemu objednávku ešte nezrušili, veď píše, že doručenie zajtra  :P  Ak tej dostupnosti - počas toho dňa keď sme sa bavili tak tam tie kusy fakt boli (8700K aj 8086K), nahadzovali a vymazávali ich do eshopu asi 3x počas dňa. To sa môžeme naťahovať od rána do večera čo tam znamenajú tie zelené čísielka. Ja beriem čo tam mali zverejnené na eshope. Veď uvidíme či to dostane.
.

Užívateľov profilový obrázok
dave1979
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 582
Dátum registrácie: Ne 16. Dec, 2007, 08:00
Bydlisko: sered

Re: upgrade cpu: predražený 8700K alebo ryzen+doska

Príspevok od užívateľa dave1979 » Pi 28. Sep, 2018, 18:41

Nie nezrušili mi objednavku ale ked bol procak akoze skladom mal som ho mat uz na druhy den na predajni.Ale nejako neverím že príde zajtra.Aj kef ukazuje ze objednavka zabalena a ostatne sa vybavuje.uz 2,5 dna sa vybavuje heh.Tak to znamena ze nejake asi objednali ale uz poslu len tym co mali posledné objednané inak mi to nedava zmysel

Napísať odpoveď

Návrat na "Nákupná poradňa"