IPS vs VA vs TN

Všetko o monitoroch CRT, LCD paneloch...
Užívateľov profilový obrázok
Per
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12433
Dátum registrácie: Pi 13. Jún, 2008, 20:01
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: IPS vs VA vs TN

Príspevok od užívateľa Per » So 17. Mar, 2018, 23:09

dam trochu ot

hdr

ako to vlastne funguje? to nejak pomaha pocitat aj samotny monitor ci co ? ved HDR sa v hrach pouziva uz tusim od nejakej verzie prveho far cry.. teda to softwareove
za dalsie,ked som pozeral porovnania non hdr a hdr,tak som ich videl aj na mojom monitore..preco potom moj monitor nie je hdr,ked vie prehrat ten rozdiel ?

Užívateľov profilový obrázok
kllr007
Čierna listina bazáru
Čierna listina bazáru
Príspevky: 2880
Dátum registrácie: So 21. Aug, 2010, 18:52
Bydlisko: Žilina - Lietavská Lúčka

Re: IPS vs VA vs TN

Príspevok od užívateľa kllr007 » So 17. Mar, 2018, 23:27

NB: HP Elitebook 840 G2 + Dock
LCD: BenQ EW277HDR; MOUSE: Logitech MX Master + Razer Goliathus; KEYBOARD: Logitech G710+; Repro: Edifier R1280T; OS: Windows 10
Phone: A2 Lite

Užívateľov profilový obrázok
Per
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12433
Dátum registrácie: Pi 13. Jún, 2008, 20:01
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: IPS vs VA vs TN

Príspevok od užívateľa Per » Ne 18. Mar, 2018, 00:07

to nevysvetluje,preco na mojom monitore bez hdr vidim tak obrovsky rozdiel medzi hdr a no hdr monitorom



z toho videa mi vypliva,ze by podobny obraz vysiel aj z mojho monitoru,kedze dokazem viddiet rozdiel aj ked mam len 8 bitovy lcd

Užívateľov profilový obrázok
shiro
najsilnejší, najkrajší, najmúdrejší BOSS
najsilnejší, najkrajší, najmúdrejší BOSS
Príspevky: 7006
Dátum registrácie: Št 21. Dec, 2006, 02:00
Bydlisko: Banska Bystrica
Kontaktovať užívateľa:

Re: IPS vs VA vs TN

Príspevok od užívateľa shiro » Ne 18. Mar, 2018, 10:25

mne cele HDR pride len ako vypecenie kontrastu na vyssiu uroven...sak sa pozri, ten obraz aj tak vyzera. Cierna je cernejsia, biela je belsia, alebo rovnaka, oproti ne-HDR.
Xeon E3-1231v3, 16GB DDR3, Gigabyte Z97-D3H, Samsung 840evo 120GB, Crucial MX300 525GB, 2x WD 1TB, Gainward GTX1060 6GB, Corsair RM550x, 24" BenQ GW2470H
iPad Air 16GB, iPhone SE 32GB

Užívateľov profilový obrázok
dexterav
HW expert
HW expert
Príspevky: 20594
Dátum registrácie: Po 06. Máj, 2002, 02:00
Bydlisko: Sered´
Kontaktovať užívateľa:

Re: IPS vs VA vs TN

Príspevok od užívateľa dexterav » Ne 18. Mar, 2018, 11:30

presne to vypečenie kontrastu robia fake HDR monitory napr DELL
ono dnes len máločo splňa parametre aby to bolo HDR
dokonca aj ofiko to má ase 4 kategorie HDR, aby mohli výrobcovia oje.ávať čo je HDR a čo ešte nie :D
Spoiler: ukázať
Intel Core i7 8700k@5GHz,Strix Z370 F, 2X16GB 3500, RTX2080Ti 2100/15800, H2O + Carbide 600Q,Leadtex Titanium 1kW, Samsung 960Pro 2TB, WD20EFRX, ST2000DX001, WD Blue 500GB, HiFace2 + Sapphire + Schiit Magni 2U + Shure1540, AW3418DW, Inspiron 7577 + Audinst Hud-Mx2 + Shure940 ,Mate 20 Pro, Nvidia Shield, HTPC
motto1:Mýliť sa je ľudské, ale zbabrať niečo dokonale na to treba počítač
motto2: Silný zdroj a veľký chladič to istí
motto3: Ten most prekročíme až k nemu prídeme, Jack O'Neill
motto4:Nikdy nič nieje ľahké, Zeddicus Zu'l Zorander

Užívateľov profilový obrázok
Per
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12433
Dátum registrácie: Pi 13. Jún, 2008, 20:01
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: IPS vs VA vs TN

Príspevok od užívateľa Per » Ne 18. Mar, 2018, 12:28

Na to BF1 mi skôr pripadá,že hre vypadá normálne a okresné je bez HDR..pretože v žiadnom inom bf mi celý obraz akosi nesplival dokopy..

Užívateľov profilový obrázok
shiro
najsilnejší, najkrajší, najmúdrejší BOSS
najsilnejší, najkrajší, najmúdrejší BOSS
Príspevky: 7006
Dátum registrácie: Št 21. Dec, 2006, 02:00
Bydlisko: Banska Bystrica
Kontaktovať užívateľa:

Re: IPS vs VA vs TN

Príspevok od užívateľa shiro » Ne 18. Mar, 2018, 13:28

No, a aky je iny uzitok aj pri fake HDR monitore, ktory len vypecie kontrast?
Ak mam HDR monitor, tak co mi to prinesie oproti fake HDR, kde si vypeciem kontrast = obraz takmer rovnaky?
Xeon E3-1231v3, 16GB DDR3, Gigabyte Z97-D3H, Samsung 840evo 120GB, Crucial MX300 525GB, 2x WD 1TB, Gainward GTX1060 6GB, Corsair RM550x, 24" BenQ GW2470H
iPad Air 16GB, iPhone SE 32GB

Užívateľov profilový obrázok
Per
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12433
Dátum registrácie: Pi 13. Jún, 2008, 20:01
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: IPS vs VA vs TN

Príspevok od užívateľa Per » Ne 18. Mar, 2018, 14:17

hdr,ak som dobre pochopil su 10bitove monitory..cize vedia viac odtienov,tj viac farieb..ako 8 bity..nejak mi ale do toho nepasuje kontrast

to cele HDR je podla mna len marketing..kedze rovnaku scenu ako 10bit urobi aj 8 bit co sa tyka toho ,ze tmave miesta budu tmave a svetle svetle..

Užívateľov profilový obrázok
dexterav
HW expert
HW expert
Príspevky: 20594
Dátum registrácie: Po 06. Máj, 2002, 02:00
Bydlisko: Sered´
Kontaktovať užívateľa:

Re: IPS vs VA vs TN

Príspevok od užívateľa dexterav » Ne 18. Mar, 2018, 14:20

no nerobí reálne ako fake ano
podľa teba je 2^8 to isté ako 2^10 :D
to je dynamic range 8b a 10b lcd
256 odtieňov jednej farby alebo 1024
Spoiler: ukázať
Intel Core i7 8700k@5GHz,Strix Z370 F, 2X16GB 3500, RTX2080Ti 2100/15800, H2O + Carbide 600Q,Leadtex Titanium 1kW, Samsung 960Pro 2TB, WD20EFRX, ST2000DX001, WD Blue 500GB, HiFace2 + Sapphire + Schiit Magni 2U + Shure1540, AW3418DW, Inspiron 7577 + Audinst Hud-Mx2 + Shure940 ,Mate 20 Pro, Nvidia Shield, HTPC
motto1:Mýliť sa je ľudské, ale zbabrať niečo dokonale na to treba počítač
motto2: Silný zdroj a veľký chladič to istí
motto3: Ten most prekročíme až k nemu prídeme, Jack O'Neill
motto4:Nikdy nič nieje ľahké, Zeddicus Zu'l Zorander

Užívateľov profilový obrázok
mino_85
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4882
Dátum registrácie: St 29. Feb, 2012, 20:29
Bydlisko: Prešov

Re: IPS vs VA vs TN

Príspevok od užívateľa mino_85 » Ne 18. Mar, 2018, 15:32

Per napísal:
Ne 18. Mar, 2018, 14:17
hdr,ak som dobre pochopil su 10bitove monitory..cize vedia viac odtienov,tj viac farieb..ako 8 bity..nejak mi ale do toho nepasuje kontrast

to cele HDR je podla mna len marketing..kedze rovnaku scenu ako 10bit urobi aj 8 bit co sa tyka toho ,ze tmave miesta budu tmave a svetle svetle..
Je to do určitej miery marketing a do určitej miery technická špecifikácia.

Ono je to vlastne ľahké...

HDR je súbor vlastností panelu, ktoré musia byť splnené, aby panel mohol dostať oficiálne HDR označenie. Aby to bolo "jednoduchšie", je viac tých HDR štandardov https://displayhdr.org/performance-criteria/

Jedná sa primárne o farebný rozsah, svietivosť panelu a kontrast. Pokiaľ panel splní všetky kritériá, môže dostať nálepku HDR.
V princípe sú to dnes jedine 10bitové VA /resp. minimálne 8+2 FRC/a OLED panely. TN nemajú farebý rozsah a IPS väčšinou kontrast a svietivosť, takže VA je prirodzená voľba.

Čo nevylučuje, že tvoj nonHDR monitor čo máš doma nespĺňa časť tých kritérií alebo aj všetky. Čiže ak máš šťastie, môžeš si užiť plnohodnotné HDR? No... nie. :D Herné karty vo windows prostredí nevedia vypľuť 10bit signál, vedia to len vo fullcsreen DirectX zobrazení /čiže hry asi hej/, ale napr. HDR film si na tom korektne nepustíš, bude to stále 8-bit. Filmy v HDR pobežia iba na oficiálnom HDR monitore.

Či to bude v hre korektné zobrazenie záleží od toho nakoľko sa tvoj monitor približuje štandardom. Ak chýba farebný rozsah, tak sa môžu farby zlievať do jedného odtieňa tam, kde vývojár počíta s viditeľným farebným prechodom. Tým pádom nastáva color bending tam, kde sa počíta s plynulým farebným prechodom, viď http://abload.de/img/8-bite8xve.jpg vs. http://abload.de/img/10-bit6uybq.jpg

Ak má monitor slabú svietivosť, tak celý obraz môže robiť dojem šedého filta, ak je slabý kontrast, tak tmavé prvky obrazu môžu byť bledé atď... Neznamená to, že na tvojom monitore neuvidíš rozdiel, skôr, že ten rozdiel nemusí byť nutne pozitívny, keďže HDR profil počíta s inými vlastnosťami panelu než SDR.

Čo sa týka súčasných HDR monitorov, veľa sa hovorí o "fake HDR", keďže žiadny z nich /opravte ma ak sa niečo zmenilo/ nespĺňa podmienku lokálnej zmeny podsvietenia /pre tmavé prvky obrazu/. Tým pádom nespĺňajú podmienky pre štandard HDR 600 a 1000.
Spoiler: ukázať
WS/GAMING MB: ASUS Strix X99 Gaming CPU: INTEL Core i7-5820K @ 4,5 GHz/1,22V CPU cooler: CRYORIG R1 Ultimate RAM: 32 GB DDR4 Crucial Ballistix Sport Red 2400 MHz VGA: ASUS GTX1080Ti Strix @ 2000/12200 MHz + Raijintek Morpheus II Core edition + 2x Noiseblocker Multiframe M12-2 + custom VRM heatsink PSU: Seasonic Prime Ultra 650W Titanium SSD1: Samsung 960 PRO 512GB + EKWB M.2 Heatsink SSD2: Samsung 860 QVO 2TB Data HDD: WD Purple 6TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-1 semipassive, bottom - 1x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-2; Outtake: back - 1x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-2, top - 2x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-1 semipassive Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: SteelSeries Rival 310 Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Wheel: Logitech G27

HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4500 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Red 3TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Rii mini RT-MWK02

Užívateľov profilový obrázok
dexterav
HW expert
HW expert
Príspevky: 20594
Dátum registrácie: Po 06. Máj, 2002, 02:00
Bydlisko: Sered´
Kontaktovať užívateľa:

Re: IPS vs VA vs TN

Príspevok od užívateľa dexterav » Ne 18. Mar, 2018, 15:50

ono minimálne pri NV je to iba kôli ovládačom ako to už býva
kedže ako taká vie 10b a dokona aj 12b :?
btw ja mám niečo medzi 8b a 10b a niekdy už to je bežne vidieť práve na tých prechodoch
Spoiler: ukázať
Intel Core i7 8700k@5GHz,Strix Z370 F, 2X16GB 3500, RTX2080Ti 2100/15800, H2O + Carbide 600Q,Leadtex Titanium 1kW, Samsung 960Pro 2TB, WD20EFRX, ST2000DX001, WD Blue 500GB, HiFace2 + Sapphire + Schiit Magni 2U + Shure1540, AW3418DW, Inspiron 7577 + Audinst Hud-Mx2 + Shure940 ,Mate 20 Pro, Nvidia Shield, HTPC
motto1:Mýliť sa je ľudské, ale zbabrať niečo dokonale na to treba počítač
motto2: Silný zdroj a veľký chladič to istí
motto3: Ten most prekročíme až k nemu prídeme, Jack O'Neill
motto4:Nikdy nič nieje ľahké, Zeddicus Zu'l Zorander

Užívateľov profilový obrázok
mino_85
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4882
Dátum registrácie: St 29. Feb, 2012, 20:29
Bydlisko: Prešov

Re: IPS vs VA vs TN

Príspevok od užívateľa mino_85 » Ne 18. Mar, 2018, 16:05

Aj Radeony sú o ovládačoch, inak by sa im asi nepredalo ani jedno lowend Quadro/FirePro. :D

Jj, odkedy som prešiel na 8+2, všimol som si, najviac asi v Portal2, tam som mal predtým na miestach brutálny color bending.
Spoiler: ukázať
WS/GAMING MB: ASUS Strix X99 Gaming CPU: INTEL Core i7-5820K @ 4,5 GHz/1,22V CPU cooler: CRYORIG R1 Ultimate RAM: 32 GB DDR4 Crucial Ballistix Sport Red 2400 MHz VGA: ASUS GTX1080Ti Strix @ 2000/12200 MHz + Raijintek Morpheus II Core edition + 2x Noiseblocker Multiframe M12-2 + custom VRM heatsink PSU: Seasonic Prime Ultra 650W Titanium SSD1: Samsung 960 PRO 512GB + EKWB M.2 Heatsink SSD2: Samsung 860 QVO 2TB Data HDD: WD Purple 6TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-1 semipassive, bottom - 1x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-2; Outtake: back - 1x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-2, top - 2x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-1 semipassive Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: SteelSeries Rival 310 Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Wheel: Logitech G27

HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4500 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Red 3TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Rii mini RT-MWK02

Užívateľov profilový obrázok
Per
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12433
Dátum registrácie: Pi 13. Jún, 2008, 20:01
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: IPS vs VA vs TN

Príspevok od užívateľa Per » Ne 18. Mar, 2018, 16:11

ok,ale programer ked pise hru,musi naprogramovat dve rozdielne farebne profil do hry ? aj hdr aj non hdr ? zrejme ano,ked sa to da prepinat

z coho mi ale napr pri tom bf1 vypliva,ze na to nonhdr trochu srali,kedze to vypada cele ako zlepenec a obcas proste detail splynie ..blbe je ked splynie clovek so zemou napr :D ..co sa mi obcas stane..uz som tu o tom pisal

cele to HDR mi pride len ako vylepseny ambient oculsion a ten je obcas v tom no hdr bf1 na urovni 10 rocnych hier,prave preto,aby to HDR tak velmi vyniklo..imo

Užívateľov profilový obrázok
mino_85
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4882
Dátum registrácie: St 29. Feb, 2012, 20:29
Bydlisko: Prešov

Re: IPS vs VA vs TN

Príspevok od užívateľa mino_85 » Ne 18. Mar, 2018, 17:21

Hej, musia sa spraviť dva rôzne profily. Keby to bolo len na strane monitora, tak všetky hry by boli automaticky HDR ready.

AO je niečo celkom iné, je to v princípe veľmi primitívny spôsob ako vytvoriť dojem väčšieho kontrastu okolo objektov na scéne, s tým o čom je HDR to nemá nič spoločné.

Mýliš si kontrast a gammu /v grafických nastaveniach hry/ s farebným rozsahom, jasom a kontrastom displeja.

Ak v hre nastavíš vyšší kontrast a gammu, tak to len zleje svetlé odtiene dokopy a tmavé dtto. Výsledkom je obraz, ktorý robí dojem hlbších tieňov a žiarivejších svetiel, ale iba čo sa týka tmavých a svetlých plôch na obrazovke, nie reálne tým, že biele pixely svietia viac a čierne sú tmavšie. Inými slovami ak to preženieš, tak naopak sprzníš obraz, lebo zužuješ farebný rozsah, ktorý reálne vidíš na displeji, napr. 15% najtmavších farieb sa pri silnej gamme zleje do najtmavšej akú vie monitor zobraziť a to isté u 15% najsvetlejších, ak to preženieš s jasom /stále sa bavíme o ingame nastavení/. Čiže obraz má naoko väčší kontrast, ale reálne tým obmedzuješ reálny výstup na displeji na 70% farieb ktoré vie moňas zobraziť.

HDR je práve o tom, aby sa zachovali detaily v tmavých aj svetlých časiach obrazu súčasne /aj rozdiely medzi veľmi blízkymi odtieňmi/, bez toho aby dochádzalo k ich zlievaniu a pritom aby svietivosť tmavých pixelov bola čo najnižšia a svietivosť svetlých čo najvyššia. A to sa dá dosiahnuť iba monitormi s lepšími vlastnosťami, žiadne ingame nastavenie to nenahradí. Bude si ale treba počkať na to, aby vývojári využili možnosti HDR monitorov, zatiaľ majú HDR profily svoje bugy, aj v tom BF1 videu čo si linkol, pri niektorých scénach hlavne silno prepálené svetlá.
Spoiler: ukázať
WS/GAMING MB: ASUS Strix X99 Gaming CPU: INTEL Core i7-5820K @ 4,5 GHz/1,22V CPU cooler: CRYORIG R1 Ultimate RAM: 32 GB DDR4 Crucial Ballistix Sport Red 2400 MHz VGA: ASUS GTX1080Ti Strix @ 2000/12200 MHz + Raijintek Morpheus II Core edition + 2x Noiseblocker Multiframe M12-2 + custom VRM heatsink PSU: Seasonic Prime Ultra 650W Titanium SSD1: Samsung 960 PRO 512GB + EKWB M.2 Heatsink SSD2: Samsung 860 QVO 2TB Data HDD: WD Purple 6TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-1 semipassive, bottom - 1x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-2; Outtake: back - 1x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-2, top - 2x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-1 semipassive Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: SteelSeries Rival 310 Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Wheel: Logitech G27

HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4500 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Red 3TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Rii mini RT-MWK02

Užívateľov profilový obrázok
dexterav
HW expert
HW expert
Príspevky: 20594
Dátum registrácie: Po 06. Máj, 2002, 02:00
Bydlisko: Sered´
Kontaktovať užívateľa:

Re: IPS vs VA vs TN

Príspevok od užívateľa dexterav » Ne 18. Mar, 2018, 17:26

popravde nemusí to byť nič z toho a proste to využíva tých 256 vs 1024 úrovní
bez HDR sa ti to aj tak nezobrazí tak ako má lebo ti chýba ale fakt poriadne množstvo odtieňov
možno preto to zlievanie
pokiaľ viem počiatočné problémy boli v tom že pri zapnutí HDR išla plynulosť do :shit:
čo neni prekvapujúce kedže šírka pásma slušne stúpne
Spoiler: ukázať
Intel Core i7 8700k@5GHz,Strix Z370 F, 2X16GB 3500, RTX2080Ti 2100/15800, H2O + Carbide 600Q,Leadtex Titanium 1kW, Samsung 960Pro 2TB, WD20EFRX, ST2000DX001, WD Blue 500GB, HiFace2 + Sapphire + Schiit Magni 2U + Shure1540, AW3418DW, Inspiron 7577 + Audinst Hud-Mx2 + Shure940 ,Mate 20 Pro, Nvidia Shield, HTPC
motto1:Mýliť sa je ľudské, ale zbabrať niečo dokonale na to treba počítač
motto2: Silný zdroj a veľký chladič to istí
motto3: Ten most prekročíme až k nemu prídeme, Jack O'Neill
motto4:Nikdy nič nieje ľahké, Zeddicus Zu'l Zorander

Napísať odpoveď

Návrat na "Monitory a zobrazovacie zariadenia"