4K (40"+) monitory všeobecne

Všetko o monitoroch CRT, LCD paneloch...
Užívateľov profilový obrázok
Leon
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 6135
Dátum registrácie: St 05. Dec, 2007, 08:00
Bydlisko: Košice

Re: 4K (40"+) monitory všeobecne

Príspevok od užívateľa Leon » Ut 19. Jún, 2018, 13:15

hej no  :D už nech dojde z roboty a sumarizuje :good: ... inak on zbožnuje leskle povrchy tak neviem :D
.

Užívateľov profilový obrázok
loleqboleq
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 10726
Dátum registrácie: So 20. Okt, 2012, 22:20
Bydlisko: Košice

Re: 4K (40"+) monitory všeobecne

Príspevok od užívateľa loleqboleq » Ut 19. Jún, 2018, 15:06

To ešte potrvá, musím ešte niečo zbehnúť po práci, len narýchlo som odskočil a vyniesol krabicu hore (už si asi začínam zvykať na vynášanie tých obrovských krabíc), keď prídem, tak sa do toho hneď pustím.

Uvidím, ja budem hlavne sledovať stav farieb, lebo z rečky na pcmonitors sa obávam, že v SDR režime bude proste potrebné robiť kalibráciu (čo je ale pohoda, sondu mám), musím zistiť aj to, ako sa mu vedie pri permanentne zapnutom HDR (na monitore, aj Windowse), aké je pokrytie far. pásem a či pri prepnutí na HDR sa zmení aj spektrum, ktoré sa používa vo windowse (a v programoch?)..

Proste to bude cesta, SDR je základ a HDR v bežnej prevádzke nie je vhodné (HDR sa môže zapnúť len ak ide človek pozrieť film/video, zahrať hru a podobne...).
CASE: CM MC600Pi + BQ! Silent Wings 3 PSU: Corsair RM750x 2018 MB: MSI Z370 Krait CPU: Intel i5-8600k@5GHz + EVGA CLC 280 + BQ! Silent Wings 3 GPU: GTX 1080Ti Strix RAM: Crucial Ballistix LT 16GB@3200MHz/CL16/382tRFC SSD: 2x Adata SX8200 480GB HDD: 2x WD Red 4TB (uväznené v Aerocool AVN-1000) Monitor: Ťamťung UE40NU7100 Myš: Logitech G403 Wireless Klávesnica: Gamdias Hermes Zvukový reťazec: Audio-GD R2R-11, Mr.Speakers Alpha Dog, Sendy Audio Aiva, JBL LSR305

Užívateľov profilový obrázok
loleqboleq
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 10726
Dátum registrácie: So 20. Okt, 2012, 22:20
Bydlisko: Košice

Re: 4K (40"+) monitory všeobecne

Príspevok od užívateľa loleqboleq » Ut 19. Jún, 2018, 23:18

Takže...odporúčam každému, kto nad ním premýšľa dať zatiaľ prst dole z tlačidla objednať. Plánoval som monitor rozbaliť až zajtra ale dal som to už teraz....začnem najprv prvotnými postrehmi:

- presne ako som vravel a myslel si, SDR mód je presaturovaný, kalibrácia sondou je nutnosť na každom jednom kuse (HDR režim sa neodporúča, robí to paseku vo windowse a mal by sa používať len ak človek chce pozrieť nejaký HDR content);
- min. jas je vyšší ako jas na Momentume je vyšší ako najvyšší jas, ktorý som používal cez deň na Ťamťungu;
- Philips vymyslel totálne tupý ovládač, zapomeň na držanie tlačidla pre redukciu/pridanie jasu/hlasitosti, aj tak to ide po jednotkových krokoch s 1s delayom - nehovoriac o mute - dáš mute/unmute a potom musíš čakať cca 6 sekúnd kým to môžeš použiť znovu;
- monitor má problém s vykresľovaním čierneho písma, je modrasté, akoby trpel chromatickou aberáciou (ako u foto); cleartype je zapnuté, takže to by problém byť nemal - napríklad v téme je môj aj vaše príspevky, resp. text príspevkov akoby tmavomodrým písmom.


To by bolo ale všetko fajn, až na jedno slovo, dithering, príklad:
foto1, foto2 - skúste hádať, ktorý je Momentum...je to ten s tými tmavšími tónmi s akoby viditeľným rastrom, taký sieťkovaný vzor v tmavších odtieňoch v miske napravo. Tu je to aj z pcmonitors rečky,
https://pcmonitors.info/wp-content/uplo ... ed-out.jpg
postihuje to všetky stredne svetlé až po veľmi tmavé odtiene, biela a sivá tomu akosi unikajú.
Moja vzdialenosť cca 85cm je nedostatočná, potreboval by som ešte 10 cm vzdialenosti.

Veľmi som sa tešil ale teraz neviem (nenávidím to spraviť), ale asi pôjde späť a za mňa - neodporúčam ho nikomu kúpiť. Toto je monitor:
- na aspoň metrovú vzdialenosť, takže v podstate nepoužiteľný na stole,
- je nutné kalibrovať.

Že by už dávalo zmysel, prečo pri toľkých fičúrkach stojí len 700€?

Pozriem sa ako to všetko vyzerá ešte zajtra ráno, keď v miestnosti bude aj trošku svetla.
CASE: CM MC600Pi + BQ! Silent Wings 3 PSU: Corsair RM750x 2018 MB: MSI Z370 Krait CPU: Intel i5-8600k@5GHz + EVGA CLC 280 + BQ! Silent Wings 3 GPU: GTX 1080Ti Strix RAM: Crucial Ballistix LT 16GB@3200MHz/CL16/382tRFC SSD: 2x Adata SX8200 480GB HDD: 2x WD Red 4TB (uväznené v Aerocool AVN-1000) Monitor: Ťamťung UE40NU7100 Myš: Logitech G403 Wireless Klávesnica: Gamdias Hermes Zvukový reťazec: Audio-GD R2R-11, Mr.Speakers Alpha Dog, Sendy Audio Aiva, JBL LSR305

Užívateľov profilový obrázok
stiv
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 6677
Dátum registrácie: Pi 16. Nov, 2012, 21:30
Bydlisko: Košice

Re: 4K (40"+) monitory všeobecne

Príspevok od užívateľa stiv » St 20. Jún, 2018, 03:25

Aha aha. :OO=

Nic moc teda a ten cierny raster je dost zly. Zase ked od toho musis sediet meter+ tak to mozno prehliadnes.

Užívateľov profilový obrázok
Leon
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 6135
Dátum registrácie: St 05. Dec, 2007, 08:00
Bydlisko: Košice

Re: 4K (40"+) monitory všeobecne

Príspevok od užívateľa Leon » St 20. Jún, 2018, 03:39

No ak je Foto 2 Philips - ten tmavší - tak ja tam teda žiaden raster nevidím. Zato na tom svetlejšom, kde je fotka fotená bližšie už to vidieť. To je ten samsungácky televízor?  :P  To ani nie je fotka celého pozadie ale len výsek čo? Aj v recke písal týpek, že to je skoro nepozorovatelné a treba nato pozerať z veľmi blízkej vzdialenosti, a že to je len jeho puntičkársky výpich vady. :P


Skús odfotiť ešte ten text na fórku.
.

Užívateľov profilový obrázok
loleqboleq
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 10726
Dátum registrácie: So 20. Okt, 2012, 22:20
Bydlisko: Košice

Re: 4K (40"+) monitory všeobecne

Príspevok od užívateľa loleqboleq » St 20. Jún, 2018, 08:05

Foto 2 je Ťamťung, mal som vtedy aj nižší jas na ňom, takže aj preto tmavšia ale priblíž a sleduj tiene okolo toho bieleho korenia (ak to je biele korenie). Ten text som včera snažil odfotiť ale neúspešne, na foto to takmer nevidno, no podarilo sa mi to zachytiť v Excely - mám otvorený aj Excel a tam je to to isté, bunky oddeľuje (excel 2016) sivá čiara, no na Philipse je to skôr modrá, viď.
Foto 1 / Foto 2
prosím ignoruj tie klasické artefakty pri fotení LCDčka.

Inak ten dithering, dnes sa mi podarilo to zachytiť oveľa lepšie (inak, dnes väčšina testovania prebehla na lock screene Windowsu...keď som to videl, tak som zase vyložil vedľa Ťamťung a pozeral, lebo na tom Philipse mi fakt niečo nesedelo...).
Najväčší problém je pri niečom ostrom (napríklad ostrý obrázok), ktorý napríklad rozlíšenie 5000x5000 a ty ho máš v okne cca na stred monitora, normálne by ten obrázok mal byť (len) ostrý ale kvôli ten dithering spôsobí to, že na to nalepí ako jemnú sieťku, ako nejaký zlý vtip efekt v Reshade a nakoniec tá fotka vyzerá umelo a akoby bola digitálne preostrená.

Foto 1 / Foto 2
Foto 3 / Foto 4
teraz skús tipnúť, ktorý je ktorý.
Spoiler: ukázať
Prvé fotky sú Philips, druhé Samsung...už vidíš? Na Samsungu vidíš, že každý pixel proste zobrazuje farbu, akú má, no u Philipsa akoby presvitali pixely a robilo to takú diagonálnu mriežku -- a teraz si predstav, že toto vidím na 75% obrazovky (kde to našťastie nevidím je napríklad web s fórom, tieto veľmi svetlé prvky to vedia pekne skryt).
Tomuto nehovorím puntičkársky problém ale ničo, čo bolo prvé, čo som si všimol a v okamihu, keď som to videl to už bolo jasné.

Philips má tiež problém s vinetáciou, na počudovanie Samsung má na farebnom pozadí ešte akoby presvetlený okraj (čo je divné, nie je to edge-lit podsvietenie), znovu, na fotke to extra nevidno. Na uzamknutej obrazovke som si všimol aj ďalší bug, ak odskočíš a máš na PC uz. obrazovku, tak po cca 15 sekundách prejde Philips do spánku (Samsung nie) a už ho nezobudíš inak ako vypnutím a zapnutím.

Takže, záver? Rád by som ale toto si nemôžem nechať, toto je hanba, to je zhluk "buzzwords" ako od nejakého aliexpress predajcu.
Ten dithering je už omnoho viac v pohode (ale ja už mám vytrénované oči za tú hodinu celkového času) od 95cm vzdialenosti ale ako hovorím, to vylučuje desktop použitie. Verím, že k tomu prispieva aj väčší raster, predsa len downgradujeme zo 110 na 102dpi (ako ísť z 20" 1080p na 21,5" 1080p), ale to je len malá kvapka v mori, dithering je primárny problém, verím, že keby to recenzoval tftcentral, tak on o tom píše viac ako pcmonitors.
CASE: CM MC600Pi + BQ! Silent Wings 3 PSU: Corsair RM750x 2018 MB: MSI Z370 Krait CPU: Intel i5-8600k@5GHz + EVGA CLC 280 + BQ! Silent Wings 3 GPU: GTX 1080Ti Strix RAM: Crucial Ballistix LT 16GB@3200MHz/CL16/382tRFC SSD: 2x Adata SX8200 480GB HDD: 2x WD Red 4TB (uväznené v Aerocool AVN-1000) Monitor: Ťamťung UE40NU7100 Myš: Logitech G403 Wireless Klávesnica: Gamdias Hermes Zvukový reťazec: Audio-GD R2R-11, Mr.Speakers Alpha Dog, Sendy Audio Aiva, JBL LSR305

Užívateľov profilový obrázok
loleqboleq
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 10726
Dátum registrácie: So 20. Okt, 2012, 22:20
Bydlisko: Košice

Re: 4K (40"+) monitory všeobecne

Príspevok od užívateľa loleqboleq » St 20. Jún, 2018, 08:57

Ešte doplním pár foto a info:
- podľa lagomu (ak dobre interpretujem test) má Philips oničom pozorovacie uhly (ďalší dôkaz, že toto nemôže byť monitor ale skôr multimediálny displej pre pozeranie z TV vzdialenosti), vidieť to hlavne na fialovej farbe
- dopĺňam ďalšie snímky ditheringu, teraz z lagom kontrast testu
Foto 1 / Foto 2
jo, je pravda, že na foto musíte zoomnuť ale ten vzor vnímaš aj na normálne vzdialenosti ale len po priblížení vidíš, že vocode.
CASE: CM MC600Pi + BQ! Silent Wings 3 PSU: Corsair RM750x 2018 MB: MSI Z370 Krait CPU: Intel i5-8600k@5GHz + EVGA CLC 280 + BQ! Silent Wings 3 GPU: GTX 1080Ti Strix RAM: Crucial Ballistix LT 16GB@3200MHz/CL16/382tRFC SSD: 2x Adata SX8200 480GB HDD: 2x WD Red 4TB (uväznené v Aerocool AVN-1000) Monitor: Ťamťung UE40NU7100 Myš: Logitech G403 Wireless Klávesnica: Gamdias Hermes Zvukový reťazec: Audio-GD R2R-11, Mr.Speakers Alpha Dog, Sendy Audio Aiva, JBL LSR305

Užívateľov profilový obrázok
Leon
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 6135
Dátum registrácie: St 05. Dec, 2007, 08:00
Bydlisko: Košice

Re: 4K (40"+) monitory všeobecne

Príspevok od užívateľa Leon » St 20. Jún, 2018, 11:12

Jo už chápem. Keď si zozoomujem tak to vidím.  Píšeš u jedných obrázkov tam, že ten s tmavšími tónmi je philips a pritom je to ten druhý rozsvietený  :D  Ale tak na philipse máš ten jas oveľa väčší ako na samsungu. Plus tie fotky sú so strašne veľkej blízkosti. Ja ešte uvidím. Tú tmavo modrú vidno, ale to snáď pôjde pofixovať s tou tvojou sondou po kalibrácii :D 

Inak ale tie farby v poslednom a predposlednom poste od teba na tom tvojom samsungu sú strašne hrozné  :P  vybielené, že až. Pozri sa napr na orech.
.

Užívateľov profilový obrázok
loleqboleq
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 10726
Dátum registrácie: So 20. Okt, 2012, 22:20
Bydlisko: Košice

Re: 4K (40"+) monitory všeobecne

Príspevok od užívateľa loleqboleq » St 20. Jún, 2018, 12:05

Tieto dnešné fotky som už robil na cca vyrovnaných jasoch (min. jas Philipsu je skoro polovica dráhy regulácie jasu na Ťamťungu). Dobre, že som spravil fotku z lagom, je takto vidno aj to, kde je viac viditeľný vzor a kde menej.

A oriešky nie sú bledé, farby a rozdiel si nevšímaj, kvôli Philipsu je vypnutý .icm profil. Rovnako ber do úvahy to, že moje 6P má HDR+ (používal som ho, lebo zbaví fotku dosť z tých takých klasický neduhov pri fotení LCD obrazovky), takže inak spracuje obe. Potretie Philips bol nechutne presaturovaný, zapol som napríklad seriál a tváre boli ako by si dali čučo.

Je mi z toho smutno a chcem späť svoje 4065UC...i keď ten mal svoje neduhy (8-bit bez ditheringu, teda pri takej veľkosti a rozlíšení boli vidieť artefakty pri prechodoch farieb a dačo ale už nepamätám čo), som prakticky znovu na nule s tým, že sa ani nie je kde posunúť, odmietam ísť do IPSka.

(Inak, mať zase, i keď len na chvíľku, napäťovú reguláciu podsvietenia...bože, tak mi to chýbalo... :red: )

A nakoniec, ak niekto budete zvažovať k obrovi držiak na stenu, tak neberte ten, čo ja, teda F300, s týmto Philipsom už mal problém a piest ho nevedel udržať, tých 14kg naň už bolo veľa (tipujem, že ešte takých 13kg by zvládo), takže v takom prípade ísť do F450tky.
CASE: CM MC600Pi + BQ! Silent Wings 3 PSU: Corsair RM750x 2018 MB: MSI Z370 Krait CPU: Intel i5-8600k@5GHz + EVGA CLC 280 + BQ! Silent Wings 3 GPU: GTX 1080Ti Strix RAM: Crucial Ballistix LT 16GB@3200MHz/CL16/382tRFC SSD: 2x Adata SX8200 480GB HDD: 2x WD Red 4TB (uväznené v Aerocool AVN-1000) Monitor: Ťamťung UE40NU7100 Myš: Logitech G403 Wireless Klávesnica: Gamdias Hermes Zvukový reťazec: Audio-GD R2R-11, Mr.Speakers Alpha Dog, Sendy Audio Aiva, JBL LSR305

Užívateľov profilový obrázok
mino_85
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5057
Dátum registrácie: St 29. Feb, 2012, 20:29
Bydlisko: Prešov

Re: 4K (40"+) monitory všeobecne

Príspevok od užívateľa mino_85 » Št 21. Jún, 2018, 12:50

Dobrá oštara s tým moňasom loleq. Aby si nakoniec neprišiel na to, že chtiac-nechtiac fakt to IPS nakoniec vadí najmenej. :D

Ale vážne, dnes je to fakt hádzaná s monitormi. Fičúrky na papieri to má aj na dve A4 vypísané, ale čo z toho keď kvalita samotného panelu je slabšia, alebo nedotiahnutá elektornika. Hlavne ak sú to prezlečené telky, čo u VA panelov je asi dosť bežné, tak sa moc nečudujem, že to má taký výstup jak si zreferoval.
Spoiler: ukázať
WS/GAMING MB: ASUS Strix X99 Gaming CPU: INTEL Core i7-5820K @ 4,5 GHz/1,22V CPU cooler: CRYORIG R1 Ultimate RAM: 32 GB DDR4 Crucial Ballistix Sport Red 2400 MHz VGA: ASUS GTX1080Ti Strix @ 2000/12000 MHz + Raijintek Morpheus II Core edition + 2x Noiseblocker Multiframe M12-2 + custom VRM heatsink PSU: Seasonic Prime Ultra 650W Titanium SSD1: Samsung 960 PRO 512GB + EKWB M.2 Heatsink SSD2: Samsung 860 QVO 2TB Data HDD: WD Purple 6TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-1 semipassive, bottom - 1x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-2; Outtake: back - 1x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-2, top - 2x Noiseblocker BlackSilent PRO PK-1 semipassive Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: SteelSeries Rival 310 Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Wheel: Logitech G27

HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4500 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Red 3TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Rii mini RT-MWK02

Užívateľov profilový obrázok
red98
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 425
Dátum registrácie: Ne 19. Júl, 2009, 22:50

Re: 4K (40"+) monitory všeobecne

Príspevok od užívateľa red98 » Št 21. Jún, 2018, 15:22

Mam otazku na loleqboleq:

Ako by si hodnotil tento monitor, ak by sa predaval a pouzival ako maly televizor???
Intel Core i5 7400T * Noctua NH-U12P SE2 * MSI Z270 SLI * 2 x 4GB Crucial DDR4 2400 Mhz * Asus GF GT 640 Pasiv* Crucial MX300 275 GB * ASUS Xonar DX * WD RED 1TB * Samsung SH-S 223L * Super Flower 650 W Gold * Nanoxia Deep Silence 3 * 3x Noiseblocker M12-S1 * HP LP2475w * Logitech Z623 * Win 10 Pro 64

Užívateľov profilový obrázok
Chris
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4630
Dátum registrácie: Pi 13. Jan, 2006, 02:00
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať užívateľa:

Re: 4K (40"+) monitory všeobecne

Príspevok od užívateľa Chris » Št 21. Jún, 2018, 15:50

ved maly televizor 40" 4k kupis podstatne lacnejsie ako tento monitor :D
Master of PaloAlto NGFWs, Cisco ASAs

Užívateľov profilový obrázok
loleqboleq
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 10726
Dátum registrácie: So 20. Okt, 2012, 22:20
Bydlisko: Košice

Re: 4K (40"+) monitory všeobecne

Príspevok od užívateľa loleqboleq » Št 21. Jún, 2018, 17:28

Tak tak ako vraví Chris, mám už objednanú NU7192ku Samsung, len minimálne vylepšenia oproti MU6100 ale beriem to. Pre tú, čo mám už je využitie inde. Nehovoriac o tom, že pre TV su je napríklad aj ponuka od TCL za tri šupky.

Ale ak niekto chce vyslovene HDR, tak to je iné, ak nepotrebuješ 100 digitálnych vylepšovákov, red, tak áno, ak chceš HDR TV za čo najmenej peňazí, tak si ju našiel.
CASE: CM MC600Pi + BQ! Silent Wings 3 PSU: Corsair RM750x 2018 MB: MSI Z370 Krait CPU: Intel i5-8600k@5GHz + EVGA CLC 280 + BQ! Silent Wings 3 GPU: GTX 1080Ti Strix RAM: Crucial Ballistix LT 16GB@3200MHz/CL16/382tRFC SSD: 2x Adata SX8200 480GB HDD: 2x WD Red 4TB (uväznené v Aerocool AVN-1000) Monitor: Ťamťung UE40NU7100 Myš: Logitech G403 Wireless Klávesnica: Gamdias Hermes Zvukový reťazec: Audio-GD R2R-11, Mr.Speakers Alpha Dog, Sendy Audio Aiva, JBL LSR305

Užívateľov profilový obrázok
Memnon
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3968
Dátum registrácie: Po 11. Sep, 2006, 02:00
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať užívateľa:

Re: 4K (40"+) monitory všeobecne

Príspevok od užívateľa Memnon » Po 25. Jún, 2018, 17:46

Matej.T napísal:
Po 11. Jún, 2018, 17:58
Trošku sa votriem do témy a budem OT (rozlíšenie + uhlopriečka).

Je to možné považovať za dobrý kauf? https://www.amazon.es/gp/product/B06WW8 ... UTF8&psc=1 (600 dukátov)
Leon napísal:
Po 11. Jún, 2018, 18:14
to bude asi zle ešte nacenené a po naskladnení ti to opravia, keďže stojí normal presne dvojnasobok :D Ale veď skús, za tú cenu je to mega kauf :P
ja som to teda skusil, vyzera ze za 594eur ho tu mam vo stvrtok
a mozno pride nieco uplne ine necham sa prekvapit
MB:ASUS Maximus XI Hero / CPU:i9 9900k@5GHz(1.27V) / CPUcooler:Noctua NH-U14S/2x NF-A15+mx2 / RAM:4x8GB Patriot Viper, 4133Mhz(1.4V) / GPU:ASUS Strix GeForce GTX1080ti@2000/12000 / SSD:Samsung EVO 1TB / HeadSet:Steelseries Arctis 7 / mouse:Fnatic Clutch2 / keyboard:Fnatic Streak RGB / PSU:Seasonic Focus Plus 850 gold / case:Fractal Design Define R4 Titanium Grey + Noctua NF-A14 PWM / monitor:HP Omen X 35

Užívateľov profilový obrázok
Leon
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 6135
Dátum registrácie: St 05. Dec, 2007, 08:00
Bydlisko: Košice

Re: 4K (40"+) monitory všeobecne

Príspevok od užívateľa Leon » Po 25. Jún, 2018, 17:58

tak to veľké GZ keď ho za toľko dostaneš, daj vedieť ako si dopadol. Už aj na amazone je úplne iná cena :)
.

Napísať odpoveď

Návrat na "Monitory a zobrazovacie zariadenia"