Nahrada ozvucenia cca 500m3

Všetko o zvukových kartách, repro, problémoch ...
Užívateľov profilový obrázok
Jednoduska
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3105
Dátum registrácie: Po 19. Nov, 2012, 15:45
Bydlisko: Kosice, 040 01

Re: Nahrada ozvucenia cca 500m3

Príspevok od užívateľa Jednoduska » Po 10. Sep, 2018, 09:52

Dargyho odporucanie preposlane majitelom studia, uz je na nich ako sa ku tomu postavia (ale pokial viem, tak o 5 dni im odchadza kolega aj s ozvucenim tak by sa mali rozhybat ak nechcu robit potichu) :)

Taktiez aj link na celu temu maju nech si to vedia priebezne citat, ja som iba "informator" takze no rush.

Inak vdaka za stavnatu diskusiu, aj ked tema kablov a rozdielu kvality by si mozno zasluzila vlastne vlakno ;)
Spoiler: ukázať
CPU: Ryzen 2600
CASE: Fractal node 202
CPU Cooler - Noctua NH-L9i
RAM Crucial M.2 MX500 1 TB
MB - MSI B450I GAMING PLUS AC
RAM - DDR4 2x8 GB 3200Mhz Mushkin
GPU - Asrock RX 590
PSU - Corsair SF450 Platinum
2 ks Cryorig QF120 Silent - 120mm - PWM

Užívateľov profilový obrázok
Andre
Audio expert
Audio expert
Príspevky: 9802
Dátum registrácie: St 09. Jan, 2008, 14:00
Bydlisko: Žilina

Re: Nahrada ozvucenia cca 500m3

Príspevok od užívateľa Andre » Po 10. Sep, 2018, 09:55

kabel postaci Sommer Cable Magellan
i7-4790K 4,5GHz 1,1V delid| Noctua D15S + 2x Noctua P12 | MSI Z97 GAMING 3 | 16GB DDR3 | Samsung 850 EVO 500GB | Seasonic Focus Plus 650 Gold | NZXT S340 Elite + 2x out Noctua S12A
Corsair Scimitar Pro + Roccat Hiro | Fnatic Gear Rush MX Red + CM wrist rest | Dell P2414H
Topping DX3 Pro + Focal Alpha 65 / Beyerdynamic DT 150 + Brainwavz pads

Užívateľov profilový obrázok
shiro
najsilnejší, najkrajší, najmúdrejší BOSS
najsilnejší, najkrajší, najmúdrejší BOSS
Príspevky: 7005
Dátum registrácie: Št 21. Dec, 2006, 02:00
Bydlisko: Banska Bystrica
Kontaktovať užívateľa:

Re: Nahrada ozvucenia cca 500m3

Príspevok od užívateľa shiro » Po 10. Sep, 2018, 11:51

dargy napísal:
Ne 09. Sep, 2018, 20:55
Shiro, sa zamysli. Cize z koncaku mi pojde repro kabel do prepinaca. Aky kabel? sak nejaky testujem tak hadam tam nedam iny zase ako bude za prepinacom, ktory ma uplne ine vlastnosti. to co mam kombinovat rozne kable ?? A potom si nejaky niekto vyberie pride domov a bude to mat uplne iny charakter zvuku??
Kludne sa ozvi, ak bude nejaky termin kludne sa moze dakto pripojit, doniest si vlastne veci a mozme sa bavkat.
ved samozrejme, vsade bude kabel rovnakeho typu, aky testujes. pred prepinacom, aj za nim. sak inac by to nemalo vyznam, ako aj pises.
ale potom by sa nedal realizovat prepinac bez prepajania kablov od koncaku do prepinaca. takze dalsia moznost - medzi koncakom a prepinacom pouzit nejaky kabel s co najviac neutralnym zvukom - ktory co najmenej ovplyvnuje zvuk. A medzi prepinacom a reprom mat samozrejme uz svoje, ktore testujes.
Xeon E3-1231v3, 16GB DDR3, Gigabyte Z97-D3H, Samsung 840evo 120GB, Crucial MX300 525GB, 2x WD 1TB, Gainward GTX1060 6GB, Corsair RM550x, 24" BenQ GW2470H
iPad Air 16GB, iPhone SE 32GB

Užívateľov profilový obrázok
dargy
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1428
Dátum registrácie: Ut 30. Jan, 2007, 08:00
Bydlisko: Košice
Kontaktovať užívateľa:

Re: Nahrada ozvucenia cca 500m3

Príspevok od užívateľa dargy » Po 10. Sep, 2018, 12:03

Sak to ze neutralny kabel...proste aj ten prepinac ti ovplyvni zvuk, dalsie spoje navyse. Ja viem presne ako to myslis ale co mam pochodene studia, nikde to takto nebolo. Kable sa aj tak vacsinou poziciavaju na par dni domov, tam je to naistejsie ako to bude hrat. A este dalsia prekazka. No nechcem si predatavit ako by som to vyriesil pri kabloch za 5000€ napr. od dvoch vyrobcoch v tejto sume. To uz nevysvetlis, preco jenpred prepinacom iny kabel. Proste rozumiem ze z praktickeo hladiska to je super ale velmi tie kable teda neotestujes. A ver ze pamat na farbu, detaily, priestor neni problem uchovat v hlave pri pocuvani. A este ak poznas nahravky to nepredstavuje ziadny problem. Staci par recenzii a vsade to robia prehadzovanim kablu a recezent kludne porovna aj to co nema po ruke a opise ako to hralo pred mesiacom ked testoval. Ja v tom problem nevidim (pamatat si).

Ivko
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 783
Dátum registrácie: Pi 18. Sep, 2015, 00:29

Re: Nahrada ozvucenia cca 500m3

Príspevok od užívateľa Ivko » Po 10. Sep, 2018, 19:19

dargy napísal:
Po 10. Sep, 2018, 06:52
Ja by som rad videl tie stlpy za 300€ Ivko
Ty sa na to pozeráš zle...
Ty si jednoducho audiofil, ale zober do úvahy kolko bežných ludí má doma nejakú zostavu. Ked zoberiem vzorku 100 ludí a nebudem brať do úvahy bežné domáce kino (5.1) k TV tak neviem či by som napočítal 10 opakujem 10 a takých čo si naozaj potrpia na kvalitu bude možno 1 z tých 10
Skrátka 10 ludí zo 100 bude mať doma nejaké tie bedne, pohánané extra zosilovačom

Stlpy za 300€ nájdeš normálne na heuréke, alebo trebárs ako som písal na začiatku v BS Acoustic,...
Jasné že to nie je žiadna sláva, ale treba si uvedomiť že 90 ludí zo 100 nemá žiadne a žijú

Ked už doma niekto niečo má tak to býva zostava 2.1 k PC a hned môžeme dať kolko ludí má v PC serioznú zvukovú kartu, zasa skoro nikto a tiež to je dosť výrazný rozdiel ako zahrá zvukovica z dosky a ako zahrá nejaká Creative / Xonar čo stojí blbých 50€ a to sú aj lepšie zvukovky ktoré zahrajú zasa lepšie

PS: a tak isto netreba zabúdať na kvalitu nahrávky, púštať nejaké MP3 stiahnuté z netu tak je úplne zbytočné kupovať nejaké drahšie stlpy a k tomu špičkové signálové káble, lebo by to bolo totálne plytvanie financiami

PS2: Ja si na kvalitu zvuku trošku potrpím, ale debne typu stlp by mi fakt zavadzali a ešte k tomu zosilovač, na to naozaj nemám chuť.
V PC mám Asus Xonar DS, ktorá pohána "bežný" set 2+1 a úplne mi to stačí. V aute mám od výroby premiový zvuk, aj tam by bolo ešte čo zlepšovať, ale nechce sa mi ...
Mali sme trebárs aj Ford Fusion a tam bol zvuk tak otrasný že som radio radšej vypínal, lebo som sa akurát nasral ked to hralo

PS3: ked to bude kupovať domov a chce kvalitu, tak prosím - tam nech si dopraje, ale do tetovacieho salónu urobí službu aj podstatne lacnejšie riešenie

Užívateľov profilový obrázok
stanomx
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2963
Dátum registrácie: Št 19. Okt, 2006, 02:00
Bydlisko: Košice

Re: Nahrada ozvucenia cca 500m3

Príspevok od užívateľa stanomx » Po 10. Sep, 2018, 23:02

káblom uverím (a potom mávnem rukou), keď mi niekto na osciloskope ukáže kde je rozdiel resp. spektŕalnym analyzérom (či sa jedná o USB, alebo napájací kábel, či reprokábel) a nebavme sa o porovnaní nitka vs káble za 10 000€

káble k repro - medený kábel 2x4mm dĺžky 2metre vs striebro zlato a podobne čo získam, okrem drahšieho kábla? na zostave za 1000, 5000, 20 000€?

k napajácím káblom ak vezmeme v úvahu že akú diaľku to ide "low cost" medenými káblami, trafami, plná riť rušenia, oničom zásuvky s vysokým prechodovým odporom, tvrdosť napájania, potom 1.5metra kábla za 1000€, potom zasa meď, trafo (prípadne spínaný zdroj), filtrácia, polovodiče atď atď, cievka reproduktora , výhybka atď....
pri najlepšiom sa ten pozlatený kábel správa ako nejaký RLC člen, čo ovplyvňuje rušenie minimálne a v podstate zkresľuje viac alebo menej ako meď, neuverím však že nejakým spôsobom počuteľne

ako v bežných štúdiách, produkciách atď? sa riešia usb, napájacie, reprokáble za kvalitnejšie ako výborné medené?

neviem si predstaviť ako môže zlatý kábel rovnakého opdoru ovplyvňovať tak krátke vlny ako basy (to sa ovplyvniť dá tvrdosťou napájania, dynamikou zosilňovača, nahrávky ... proste inak ako káblom do AC)

verím len tomu, že je to proste pocit a nie zvuk (nemyslím pocit vnímaný)
Z pohľadu obyčajného človeka s trochu vyššími nárokmi na reprodukciu zvuku, teda väčšina consumer riešení mi nielenže nestačí, ale je mi proti srsti. Avšak neviem si predstaviť v akom vesmíre by som si kúpil búdky za 10 000€, nie celkový setup za takú sumu. Nehrám sa na to že počujem rozdiel vo flac a mp3/320kbps - lebo ho tam proste nepočujem, narozdiel z platne, koťúča, proste analógu

PS: pučujem nad 20kHz a cca 20Hz +- 36dB
RAMMSTEIN

Užívateľov profilový obrázok
dargy
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1428
Dátum registrácie: Ut 30. Jan, 2007, 08:00
Bydlisko: Košice
Kontaktovať užívateľa:

Re: Nahrada ozvucenia cca 500m3

Príspevok od užívateľa dargy » Ut 11. Sep, 2018, 05:08

Hehe, hudba je vzdy o pocitoch. Neviem preco sa tu kazdy ohana iba meraniami. Akoby to bola jedina moznost ako nieco dokazovat. Ak z 10 ludi 8 ludi pocuje rovnake rozdiely, na co ti treba daco merat? Ako to chces odmerat v podmienkach kde pocuvas. To chod do labaku danej firmy. Nech si meraju ti co to vyrabaju a vyvyjaju, ja k pocuvaniu take detailne merania nepotrebujem. Mne staci prehodit kable. To ze ty neveris niecomu, lebo predsa je blbost, to nemoze byt pocut, je nepodstatne ak si to neksusal.
Pises: Avšak neviem si predstaviť v akom vesmíre by som si kúpil búdky za 10 000€, nie celkový setup za takú sumu. A to je ten problem. Ze si to nepredstavuj a dojdi konecne na posluch. Realny. Od 10k zacinaju poriadne nekompromisne budky ako vravis. Iba repro.
Neviem si predstavit kde by sme boli ak by neexistovali ludia co idu na hranu vlastne v kazdom odvetvi vyvoja. To by sme sa nikdy neposunuli nikde. A ze sa im nasmiali presne podobni ludia ktori tvrdia, sak to staci na co ist dalej, to neni potrebne uz. Aj niekedy boli tvrdenia ze auta nad 100km/h nevydrzia a sa rozpadnu. Staci len porovnat co bol high-end pred 20timy rokmi a co je teraz a ake veci mas teraz v konsumer sfere. Jednoducho bez ludi co zaplatia ten vyvoj tym ze si kupia prave vesmirnu zostavu s kablami z meteoritu, by sa nic dalej neposunulo. Chapeme sa?
A su veci co sa merat nedaju proste lebo su zalozene na ludsksom vnimani. No ako chces merat ze jedny repro hraju detailnejsie ako druhe? To je vysledok danej zostavy amo celku. Ze ak zavriem oci pocujem presne kde kto sedi na podiu? A pri inych setoch sa to nedeje? To mozes iba abstraktne popisat ale nikdy nie zmerat. Aj tak je to na debatu riadnu nie tu pisat, lebo ani kniha nepostaci.
Ale aj tak ide iba o jedno. Aby bol clovek spokojny. Ak je niekto spokojny s 2.1 repracikmi a niekto az so zostavou za 200k je suma fuk. Obaja su na tom nakoniec rovnako.
ZDROJ: Seasonic 850W PRIME 850 Gold SSR MB: MSI Gaming 5 CPU: i5 4670K@4,5GHz cooled by NOCTUA NH-U12F RAM: 2x8 GB G.SKILL RipjawsX 2400 MHz CL 11 VGA: MSI R9 390 GAMING 8GB HDD:Kingstone SSD Now 64GB + 1TB WD Caviar Blue WD10EALS + 120GB Barracuda IDE SOUND: Asus Xonar DX MONITOR: 34" LG 34UM68 DRIVING WHEEL: Logitech G25 RECEIVER: KINO: Yamaha RX-V557 + CANTON set 5.0 GLE series + subwoofer VELODYNE VX-10 STEREO: ONKYO A-5VL HEADPHONES: Superlux HD330 TV: Plazma P50X60 R.I.P. now TX-P50UT50

Užívateľov profilový obrázok
stanomx
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2963
Dátum registrácie: Št 19. Okt, 2006, 02:00
Bydlisko: Košice

Re: Nahrada ozvucenia cca 500m3

Príspevok od užívateľa stanomx » Ut 11. Sep, 2018, 08:16

chcel som merať rozdiel ak vymeníme káble, nie iné časti zostavy
je to jednoducho len reprodukcia, analógový koncoý signál na bedniach, jednoducho to musí byť merateľné ak to má niečo s kvalitou ktorú počuješ
RAMMSTEIN

Užívateľov profilový obrázok
Andre
Audio expert
Audio expert
Príspevky: 9802
Dátum registrácie: St 09. Jan, 2008, 14:00
Bydlisko: Žilina

Re: Nahrada ozvucenia cca 500m3

Príspevok od užívateľa Andre » Ut 11. Sep, 2018, 08:17

Ste OT, zalozte si temu.
stanomx - v studiach mas pracky na stavu a riesia sa signalove kable(tak do 30e/kus, ale vacsinou sa vyrabaju) a to aj napriek symetrike
repro kable tam vacsinou nemas, ale ak hej tak sa riesia adekvatne cene repro
klasicka medena dvojlinka fakt nie je reprokabel, to poznat aj na lacnejsich repro
kvalitny napajaci kabel od urcitej dlzky funguje ako filter
pri usb kabloch mas zas tu 5V stavu, ktora moze byt problem
i7-4790K 4,5GHz 1,1V delid| Noctua D15S + 2x Noctua P12 | MSI Z97 GAMING 3 | 16GB DDR3 | Samsung 850 EVO 500GB | Seasonic Focus Plus 650 Gold | NZXT S340 Elite + 2x out Noctua S12A
Corsair Scimitar Pro + Roccat Hiro | Fnatic Gear Rush MX Red + CM wrist rest | Dell P2414H
Topping DX3 Pro + Focal Alpha 65 / Beyerdynamic DT 150 + Brainwavz pads

Užívateľov profilový obrázok
KocuR
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1105
Dátum registrácie: Ne 16. Apr, 2006, 02:00
Bydlisko: Košice
Kontaktovať užívateľa:

Re: Nahrada ozvucenia cca 500m3

Príspevok od užívateľa KocuR » Ut 11. Sep, 2018, 17:28

Shiro prepinacom by si vedel prepinat akurat tak signalovy kabel, a tam viem ze rozdiely medzi kablami su. Prepinat to u USB ci napajacieho kabla je trosku obtiaznejsie. Ja hlavne nechapem AKO by u napajacieho kabla mohol vzniknut rozdiel, V COM je lacny napajaci kabel parametrovo horsi od toho drahsieho. Bavime sa samozrejme len o elektrickych parametroch. Ked rozdiel nevies zmerat, celkom urcite ho nebudes pocut, nepocujes ani meratelne rozdiely.
Rad si to niekedy pridem vypocut.

Užívateľov profilový obrázok
dargy
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1428
Dátum registrácie: Ut 30. Jan, 2007, 08:00
Bydlisko: Košice
Kontaktovať užívateľa:

Re: Nahrada ozvucenia cca 500m3

Príspevok od užívateľa dargy » Ut 11. Sep, 2018, 18:24

KocurR, uz je to vlakno pekne z.sr.t.
Aj tak je najlepsie raz pocut ako 100 x opisovat.
Kedykolvek budes vediet kedy mas cas napis mi spravu, rad pokecam pri fajnej hudbe :)
ZDROJ: Seasonic 850W PRIME 850 Gold SSR MB: MSI Gaming 5 CPU: i5 4670K@4,5GHz cooled by NOCTUA NH-U12F RAM: 2x8 GB G.SKILL RipjawsX 2400 MHz CL 11 VGA: MSI R9 390 GAMING 8GB HDD:Kingstone SSD Now 64GB + 1TB WD Caviar Blue WD10EALS + 120GB Barracuda IDE SOUND: Asus Xonar DX MONITOR: 34" LG 34UM68 DRIVING WHEEL: Logitech G25 RECEIVER: KINO: Yamaha RX-V557 + CANTON set 5.0 GLE series + subwoofer VELODYNE VX-10 STEREO: ONKYO A-5VL HEADPHONES: Superlux HD330 TV: Plazma P50X60 R.I.P. now TX-P50UT50

Užívateľov profilový obrázok
stanomx
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2963
Dátum registrácie: Št 19. Okt, 2006, 02:00
Bydlisko: Košice

Re: Nahrada ozvucenia cca 500m3

Príspevok od užívateľa stanomx » Ut 11. Sep, 2018, 21:11

ja sa na to asi neodvážim, keďže nechcem počuť radšej nič lepšie, lebo by mi do pol roka drblo v hlave a predavam auto zrazu :D
RAMMSTEIN

Užívateľov profilový obrázok
dargy
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1428
Dátum registrácie: Ut 30. Jan, 2007, 08:00
Bydlisko: Košice
Kontaktovať užívateľa:

Re: Nahrada ozvucenia cca 500m3

Príspevok od užívateľa dargy » Ut 11. Sep, 2018, 22:07

Da sa s tym zit. Ja s tym bojujem velmi casto... :D
Kolko krat ked pridem z hifi vyletu domov, dva dni mi nic nehra doma radsej, lebo to sa neda...
ZDROJ: Seasonic 850W PRIME 850 Gold SSR MB: MSI Gaming 5 CPU: i5 4670K@4,5GHz cooled by NOCTUA NH-U12F RAM: 2x8 GB G.SKILL RipjawsX 2400 MHz CL 11 VGA: MSI R9 390 GAMING 8GB HDD:Kingstone SSD Now 64GB + 1TB WD Caviar Blue WD10EALS + 120GB Barracuda IDE SOUND: Asus Xonar DX MONITOR: 34" LG 34UM68 DRIVING WHEEL: Logitech G25 RECEIVER: KINO: Yamaha RX-V557 + CANTON set 5.0 GLE series + subwoofer VELODYNE VX-10 STEREO: ONKYO A-5VL HEADPHONES: Superlux HD330 TV: Plazma P50X60 R.I.P. now TX-P50UT50

Užívateľov profilový obrázok
shiro
najsilnejší, najkrajší, najmúdrejší BOSS
najsilnejší, najkrajší, najmúdrejší BOSS
Príspevky: 7005
Dátum registrácie: Št 21. Dec, 2006, 02:00
Bydlisko: Banska Bystrica
Kontaktovať užívateľa:

Re: Nahrada ozvucenia cca 500m3

Príspevok od užívateľa shiro » St 12. Sep, 2018, 09:17

KocuR napísal:
Ut 11. Sep, 2018, 17:28
Shiro prepinacom by si vedel prepinat akurat tak signalovy kabel, a tam viem ze rozdiely medzi kablami su. Prepinat to u USB ci napajacieho kabla je trosku obtiaznejsie. Ja hlavne nechapem AKO by u napajacieho kabla mohol vzniknut rozdiel, V COM je lacny napajaci kabel parametrovo horsi od toho drahsieho. Bavime sa samozrejme len o elektrickych parametroch. Ked rozdiel nevies zmerat, celkom urcite ho nebudes pocut, nepocujes ani meratelne rozdiely.
Rad si to niekedy pridem vypocut.
Ved my sme sa bavili o vykonovych kabloch...ako to tusim volaju audiofili :-) ...proste kabloch co vedu z koncaku do reprobedni.
Signalove (prepojovacie medzi jednotlivymi hifi komponentami) tiez mozno daco spravia...tam uz netusim ci je to meratelne/postrehnutelne.
Tiez mi pride nelogicke, ze clovek rozdiel pocuje, ale nezmeras ho. Ved fyzika sa ocurat neda. Ked niekde pocutelny rozdiel je, tak vznika na zaklade niecoho a to nieco sa proste zmerat dat musi.
Xeon E3-1231v3, 16GB DDR3, Gigabyte Z97-D3H, Samsung 840evo 120GB, Crucial MX300 525GB, 2x WD 1TB, Gainward GTX1060 6GB, Corsair RM550x, 24" BenQ GW2470H
iPad Air 16GB, iPhone SE 32GB

Užívateľov profilový obrázok
Pronto
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1255
Dátum registrácie: Po 26. Nov, 2007, 08:00
Bydlisko: Bratislava/Zvolen
Kontaktovať užívateľa:

Re: Nahrada ozvucenia cca 500m3

Príspevok od užívateľa Pronto » St 12. Sep, 2018, 12:20

Akustika ako taka je velmi zaludna vec. Uplne rozumiem Dargy-mu, aj ked je pravda ze je to uz dost ostry audiofil. Jednoducho niektore veci su viac ci menej nemeratelne. Uz len blbe huslove struny - kus kovu dlhy cca 40cm maju take rozdiely v prednese zvuku, vo farbe, priestore a charaktere ze to pocuje aj uplne zvukovo nevzdelany a neostrielany clovek, nie to este profesionalny muzikant. Fakt by som chcel vediet ako by ste toto merali :good:
Spoiler: ukázať
OC Build: Gigabyte UD3R, Xeon x5675@4,3GHz, MSI GTX 1070Ti Armor+, 4x4GB DDR3 1800MHz, Crusial MX500, 3TB HDD, EVGA 550 B3, W10Pro + AOC Q3279VWF
AUDIO
Headphones - Massdrop HD6XX (Sennheiser HD650), DAC/HeadAmp - Audinst MX-1
Micro System - Panasonic SC-PMX82EG-K DAB+

Napísať odpoveď

Návrat na "Zvuk a PC"