magnetizmus a ine pritazlive sily

Všetko o fyzike a fyzikálnych (ne)zákonoch...
Užívateľov profilový obrázok
prepelica
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 433
Dátum registrácie: So 28. Júl, 2007, 08:00
Bydlisko: Piešťany
Kontaktovať užívateľa:

Re: magnetizmus a ine pritazlive sily

Príspevok od užívateľa prepelica » Št 31. Máj, 2012, 11:05

myslis?...ved podla teorii vznikla najprv singularita, tak z coho je potom ta hmota? a z hmoty sa da vytvorit singularita, tak logicky si myslim, ze samotna hmota je singuarita

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2710
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: magnetizmus a ine pritazlive sily

Príspevok od užívateľa 16cmfan » Št 31. Máj, 2012, 11:18

Singularita je niečo iné ako stabilná hmota. To je čierna diera. Resp. jej stred. To by sme my ani hmota v tomto stave neexistovala.
PC: Asus M5A97 R 2.0 - FX-6300@3.8GHz - 16G RAM@1866MHz - MSi GTX 960 4G Gaming@1400Mhz
Mobil: Huawei P Smart Z

Užívateľov profilový obrázok
prepelica
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 433
Dátum registrácie: So 28. Júl, 2007, 08:00
Bydlisko: Piešťany
Kontaktovať užívateľa:

Re: magnetizmus a ine pritazlive sily

Príspevok od užívateľa prepelica » Pi 01. Jún, 2012, 11:54

a z coho je ta cierna diera?

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2710
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: magnetizmus a ine pritazlive sily

Príspevok od užívateľa 16cmfan » Pi 01. Jún, 2012, 11:59

Ale hmota a singularita sú dve odlišné veci. A je jedno čo z čoho vzniklo (ak narážaš na Big Bang). Singularita je exotický prípad - neexistuje tam čas a ani priestor, podľa toho čo viem. Ten bod/singularita je nekonečne zmrštena do bodu možno aj menšieho ako priemer atómu.
PC: Asus M5A97 R 2.0 - FX-6300@3.8GHz - 16G RAM@1866MHz - MSi GTX 960 4G Gaming@1400Mhz
Mobil: Huawei P Smart Z

Užívateľov profilový obrázok
prepelica
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 433
Dátum registrácie: So 28. Júl, 2007, 08:00
Bydlisko: Piešťany
Kontaktovať užívateľa:

Re: magnetizmus a ine pritazlive sily

Príspevok od užívateľa prepelica » So 02. Jún, 2012, 17:56

ja len ci mi to dokazes nejako vyvratit, ale nic ma nepresvedcilo o opaku...predstav si cisto hypoteticky, za nejakych podmienok, ze by mohol vzniknut stabilny atom velkosti futbalovej lopty, ako by sa choval? lebo podla toho co pises by zakrivil casopriestor len minimalne

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2710
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: magnetizmus a ine pritazlive sily

Príspevok od užívateľa 16cmfan » So 02. Jún, 2012, 18:09

Asi si mýliš pojem Signulatira. Vieš čo to je ?
PC: Asus M5A97 R 2.0 - FX-6300@3.8GHz - 16G RAM@1866MHz - MSi GTX 960 4G Gaming@1400Mhz
Mobil: Huawei P Smart Z

Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1428
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: magnetizmus a ine pritazlive sily

Príspevok od užívateľa Ondro1 » Po 04. Jún, 2012, 10:31

V podstate singularita je bod v priestore(bezrozmerný, čiže menší než atóm, menší než protón), v ktorom urč. fyz. veličiny nadobúdajú nekonečných hodnôt. Prakticky aj elektróny by sme mohli označiť ako "singularity", pretože sú bodové a bez renormalizácie nám nadobúdajú nekonečné hodnoty, ale nie sú to singularity, singularity chápané v zmysle čiernej diery. Singularita v srdci čiernej diery je špeciálny prípad, má konečnú hmotnosť a nekonečnú hustotu. Keďže pochádza z hmoty hviezdy, ktorá ju vytvorila, je elektricky neutrálna(avšak má okolo seba magnetické pole). Ak by aj elementárne častice boli miniatúrne singularity, nikdy nie gravitačné, resp. tie isté ako čierne diery(už len kvôli hmotnosti).
Inak to zahusťovanie a zreďovanie časopriestoru je v podstate v kocke princíp éteru.
We'll bang, ok?

+vladimir
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 256
Dátum registrácie: Po 26. Nov, 2012, 10:13

Re: magnetizmus a ine pritazlive sily

Príspevok od užívateľa +vladimir » Po 26. Nov, 2012, 10:28

Magnetická sila je tvorená silou statického náboja. Žiadne magnetické domény, ani iné zázračné častice sa v permanentnom magnete nenachádzajú. Ak priložím k oceľovému predmetu magnet, dôjde k zastaveniu pohybu elektrónov v atómoch železa tak, že všetky elektróny sú nasmerované jedným smerom. Pri tomto procese nedochádza k vytrhnutiu elektrónov z obalu atómu a preto sa na koncoch magnetu nedá namerať žiaden statický náboj. Konce predmetov z rovnakým nábojom sa odpudzujú a konce predmetov z rozdielnym nábojom sa priťahujú. U mäkkej ocele je tento stav dočasní a po odložení magnetu sa elektróny začnú pohybovať po svojich dráhach, čím magnetizmus zanikne. U kalenej ocele je pohyb elektrónov oveľa pomalší a preto u takejto ocele dôjde k trvalému zastaveniu pohybu elektrónov, čím vznikne permanentný magnet. Ak takýto magnet vystavím striedavému magnetickému poľu, dôjde k obnoveniu pohybu elektrónov a magnetizmus zanikne.

Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1428
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: magnetizmus a ine pritazlive sily

Príspevok od užívateľa Ondro1 » Ut 27. Nov, 2012, 18:04

(Elektro)statický náboj!=magnetický (mono)pól.
Tvrdenia treba formulovať presne, inak máme chaos. Vďaka tomuto tvrdeniu je úvaha chybná. Práve preto, že elektrostatický náboj a magnetický pól sú dve odlišné veci sa zaužívali označenia magnetických domén a magnetických momentov.
We'll bang, ok?

+vladimir
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 256
Dátum registrácie: Po 26. Nov, 2012, 10:13

Re: magnetizmus a ine pritazlive sily

Príspevok od užívateľa +vladimir » St 28. Nov, 2012, 19:27

Ak sa vedcom podarilo rozbiť atóm na oveľa menšie častice a žiadne magnetické domény nenašli, aké máš dôkazy, že magnetické domény existujú? Sú to iba hypotetické častice, v prospech ktorých neexistuje žiaden dôkaz. Podobne to je aj z gravitónom a fotónom. O všetkom rozhoduje iba sila statického náboja.

Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1428
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: magnetizmus a ine pritazlive sily

Príspevok od užívateľa Ondro1 » St 28. Nov, 2012, 20:03

Prečítaj si knižku fyziky. Magnetické domény sú iba pomôcka, je pravda, že reálne a fyzicky žiadna taká "častica" neexistuje. Je to zjednodušením zložitých kvantových interakcií a relativistických efektov vo feromagnetických látkach. Celá fyzika je založená na aproximácii a nič nie je presné, všetko sa niečomu limitne blíži, každý fyzikálny zákon je aproximáciou. Tak isto, ako hovoríme telesu hmotný bod, pričom v reále to nie je bod, ako keď predpokladáme dokonale pružné zrážky bez deformácie a ako keď premýšľame o tuhom telese ako o spojitom telese bez vnútornej štruktúry. Jednoducho si pri počítaní zjednodušujeme príklady tým, že zanedbávame vnútornú štruktúru a považujeme niečo za celok tak isto zanedbávame zložité atomárne a subatomárne pohyby vo feromagnetických látkach a štruktúru atómov a molekúl a jednoducho si celky s určitými magnetickými vlastnosťami predstavíme ako elementárnu malú magnetku, aj keď je tá elementárna magnetka tvorená pohybujúcimi sa dislokovanými elektrónmi, atomárnymi jadrami a elektrónmi v atómových obaloch, pričom ale počítame s určitými "koeficientami", konštantami, ktoré závisia na látke, ktoré by sme si ale pri poznaní vnútornej štruktúry vedeli vypočítať a odvodiť, ale je to tak zložité, že nám úplne postačuje, keď si ich vieme nájsť v tabuľkách, prípadne určiť meraním. Rozdiel medzi našou aproximáciou a prípadom, kedy uvažujeme vnútornú štruktúru môže byť buď nulový alebo zanedbateľne malý tak, že by sme ho nedokázali namerať a to, čo nevieme namerať pre nás nemá zmysel, keďže fyzika je celá o experimente, prípadne tak malé, že pri ďalších výpočtoch nehrajú absolútne žiadnu úlohu(je jedno, či tvoje auto ide 50 alebo 50,00154, pretože aj tak to nemôže radar policajta tak presne zmerať).
Plus, prečítaj si toto:
http://www.mff.cuni.cz/fakulta/mfp/down ... ziky_1.pdf

Ak sme boli presní, tak ani elektróny nie sú v "obaloch" doslovne, nevieme presný tvar dráhy, ako sa tvária chemici, že vedia a dokonca ani tie elektróny okolo toho jadra neobiehajú. Vieme vypočítať len obláčik pravdepodobnosti výskytu elektrónu, ktorý nazývame orbital a tvárime sa, že tade elektrón obieha s nejakou rýchlosťou a dráhou, pričom ale to nie je pravda a ten elektrón súčasne môže byť na viacerých miestach.
We'll bang, ok?

Split
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 393
Dátum registrácie: Pi 28. Júl, 2006, 02:00
Bydlisko: Komárno

Re: magnetizmus a ine pritazlive sily

Príspevok od užívateľa Split » Št 29. Aug, 2013, 20:23

A zase kecy. Magneticke domeny existuju! Da sa namerat dokonca aj ich pohyb. Elektron sa pohybuje vzdy. Takisto ale nemozno to nazvat pohybom, pretoze elektronu treba prisudit z kvantovo-mechanickeho pristupu pravdepodobnost vyskytu v okoli jadra atomu.

Magnetizmus sa ale zjednodusene vysvetluje prave tym obehom elektronu okolo jadra. Pohybujuci sa elektron na uzavretej slucke mozn povazovat za vlastne prud (pohyb naboja za jednotku casu). Elektron tym pado vytvara indukciu v osi svojej rotacie okolo jadra. Vzajomnou interakciou, ktora je podmienena najma teplotou sa magneticke momenty atomov v materiali natacaju do isteho smeru. Ak je takychto atomov viacej pokope, vytvaraju magneticku domenu teda oblast, v ktorej su vsetky magneticke momenty atomov natocene do rovnakeho smeru.

Ak mate dojem ze kecam, chodte niekedy na prednasku Magnetickych materialov alebo Magnetizmu na technicku vysoku skolu a neoblbujte tu ludi.

Ak sa chcete nieco naucit tak si precitajte toto http://en.wikipedia.org/wiki/Barkhausen_effect, skuste niekedy magnetovat material a dat si tam sluchatko a budete pocut Barkhausenove skoky.

Takto to dopadne ked si IT-ckari zalozia temu o fyzike
CPU:Sempron 2600+ 64bit Palermo, RAM:512 MB
Kingston, GPU:ASUS Radeon X550 256 MB RAM, MB: MSI K8N Neo3-F, DVD RW:LG GSA 4167-B, HDD:Hitachi 80GB,Maxtor 10GB Case:Mercury KM87 350W

Napísať odpoveď

Návrat na "Fyzika, vážne a nevážne"