Neutríno rýchlejšie ako svetlo ?

Všetko o fyzike a fyzikálnych (ne)zákonoch...
Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2710
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Neutríno rýchlejšie ako svetlo ?

Príspevok od užívateľa 16cmfan » Pi 23. Sep, 2011, 20:23

Mučo Mačo napísal:mne ide o to ci sa to uz neblizi k rychlosti svetla,to co opisujem
Tak neviem či i teraz, ale asi áno, ale v minulosti sa vesmír rádovo x-krát rýchlejšie rozpínal ako je rýchlosť svetla. Je ale nutné si však uvedomiť, že sa rozpína samotný priestor, takže to základy ŠTR/VTR neohrozuje. A priestor je sám o sebe dosť taká nepochopená vec ešte.
PC: Asus M5A97 R 2.0 - FX-6300@3.8GHz - 16G RAM@1866MHz - MSi GTX 960 4G Gaming@1400Mhz
Mobil: Huawei P Smart Z

Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1428
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Neutríno rýchlejšie ako svetlo ?

Príspevok od užívateľa Ondro1 » Ne 25. Sep, 2011, 01:12

Mučo Mačo napísal:mne ide o to ci sa to uz neblizi k rychlosti svetla,to co opisujem
nie, je to 70km/s na megaparsek, to znamená, že dva body vzdialené od seba jeden megaparsek sa vzďaľujú rýchlosťou 70km za sekundu. Ono bolo rozpínanie rýchlejšie než svetlo, ale bolo to niekedy okolo Planckovej éry, nazýva sa to Doba inflácie.

Nie, že Einstein nevedel, že Vesmír sa rozpína, on to vedel, ale nedokázal si to pripustiť, pretože vtedy bol jediný akceptovaný model vesmíru stacionárny, ale jeho rovnice mu hádzali hovadiny v stacionárnom vesmíre, preto si zaviedol "kúzelné číslo", Kozmologickú konštantu, ktorú neskôr po objavení rozpínania v roku 1925 E. Hubblom nazval za najväčšiu chybu života, pretože ak by nebol tvrdohlavý, dostal by za objav rozpínania nobelovku. Iróniou je, že Kozmologicoká konštanta je vlastne pomer Temnej energie a Temnej hmoty vo vesmíre, čo bolo objavené až teraz nedávno, pričom ak by Einstein stále žil, tak by za ňu dostal nobelovku. :)

Inak každý, kto hovorí, že sme nikdy nedosiahli rýchlosť svetla a verí v prelomenie "svetelnej bariéry", tomu ja rád hovorím, nech si skúsi zapnúť lampu a sám vo vlastnej domácnosti experimentálne vytvorí častice s rýchlosťou svetla a nepotrebuje na to extrémnu energiu. :D Porovnávať neutríno a kozmickú loď je ako porovnávať muchu s dinosaurom. Neexistuje, aby keď mucha dokáže letieť 100km/h dokázal dinosaurus behať takto rýchlo. Nemôžem ani povedať, že to sú jablká a hrušky, komár a somár, lebo to má tak ďaleko voči sebe... Jednoducho neznamená, že keď elementárna častica prakticky s hmotnosťou blížiacou sa nule, je aj rýchlejšia než svetlo, že bude aj vesmírna loď vážiaca x tisícok ton. Na tieto dve veci sa aplikujú úplne odlišné fyzikálne zákony, pretože tá inkriminovaná častica dokonca ani nie je stavebnou časticou danej lode.
We'll bang, ok?

Užívateľov profilový obrázok
Per
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12433
Dátum registrácie: Pi 13. Jún, 2008, 20:01
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Neutríno rýchlejšie ako svetlo ?

Príspevok od užívateľa Per » Ne 25. Sep, 2011, 01:31

nie, je to 70km/s na megaparsek, to znamená, že dva body vzdialené od seba jeden megaparsek sa vzďaľujú rýchlosťou 70km za sekundu.
to znamena ze dva body vzdialene od seba 8800Mparsekov sa pohybuju 616000 km/s ?

Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1428
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Neutríno rýchlejšie ako svetlo ?

Príspevok od užívateľa Ondro1 » Ne 25. Sep, 2011, 01:43

Áno, ale to je už v podstate 6,6mld parsekov, čo je okolo 20mld sv. rokov, ale vesmír je starý iba 13,7mld rokov. Takže baviť sa o objektoch vzdialenejších než táto vzdialenosť je bezpredmetné, lebo ich nikdy nebudeme môcť pozorovať.
We'll bang, ok?

Užívateľov profilový obrázok
Per
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12433
Dátum registrácie: Pi 13. Jún, 2008, 20:01
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Neutríno rýchlejšie ako svetlo ?

Príspevok od užívateľa Per » Ne 25. Sep, 2011, 02:05

8800 megaparsekov je 6,6 miliard parsekov ? si pil ? :-)
8800Mpc mi vychadza rozmer viditelneho vesmiru..preto to cislo
teda niekde som cital ze
"vzdálenost horizontu viditelného vesmíru 4.4 x 108 pc"
vynasobil som to dvoma..sice to by
zdroj:http://www.gelion.cz/privat/applets/sca ... ty&round=1
muselo splnat predpoklad ze sme v strede :)

Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1428
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Neutríno rýchlejšie ako svetlo ?

Príspevok od užívateľa Ondro1 » Ne 25. Sep, 2011, 09:48

Pardon, prehodil som si číslo, hovoril si o 8800Mpc a 616000km/s, tak som sa pomýlil... My nie sme v strede vesmíru ako takého, ale keďže vesmír je väčší než viditeľná časť, tak máme okolo seba bublinu veľkú cez 13Gly(13,7 je najďalej čo dovidíme, ale v raných fázach vesmíru nebolo čo vidieť a prvé pozorovateľné objekty sú okolo 13Gly, teda okrem CMBR), čo je okolo 4000Mpc. Na tej stránke musia mať chybu, pretože som si stopercentne istý, že to má byť 10^9.
Baviť sa o strede vesmíru je bezpredmetné tiež, pretože ani nevieme aký vesmír je tvarovo a veľkosťou(konečný, nekonečný). My sme v strede akurát tej bubliny, ktorá je menšia než vesmír, ktorej hovoríme pozorovateľný vesmír, za ktorú nemôžeme nikdy vidieť, ale táto bublina sa časom zväčšuje.
We'll bang, ok?

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2710
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Neutríno rýchlejšie ako svetlo ?

Príspevok od užívateľa 16cmfan » Ne 25. Sep, 2011, 11:01

Pekne Ondro píšeš, neuvažuješ o nejakej publikačnej činnosti tu na pc.sk ? Či ?
A ešte doplním, si mi pripomenul, uvažujú sa také tri základné modely vesmíru - so zápornou krivosťou, kladnou krivosťou a potom nekonečný - plochý, dva dokonale rovnobežné priamky sa nikdy nepretnú. Resp. všetky modely sú tak či onak nekonečné.
PC: Asus M5A97 R 2.0 - FX-6300@3.8GHz - 16G RAM@1866MHz - MSi GTX 960 4G Gaming@1400Mhz
Mobil: Huawei P Smart Z

Užívateľov profilový obrázok
Per
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12433
Dátum registrácie: Pi 13. Jún, 2008, 20:01
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Neutríno rýchlejšie ako svetlo ?

Príspevok od užívateľa Per » Ne 25. Sep, 2011, 17:33

veru pekne,ale odveci,teda aspon od mojej otazky..:)
co tych 600000 Km/s ?

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2710
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Neutríno rýchlejšie ako svetlo ?

Príspevok od užívateľa 16cmfan » Ne 25. Sep, 2011, 18:46

čo s 600 000 Km/s ?
PC: Asus M5A97 R 2.0 - FX-6300@3.8GHz - 16G RAM@1866MHz - MSi GTX 960 4G Gaming@1400Mhz
Mobil: Huawei P Smart Z

Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1428
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Neutríno rýchlejšie ako svetlo ?

Príspevok od užívateľa Ondro1 » Ne 25. Sep, 2011, 22:41

16cmfan napísal:Pekne Ondro píšeš, neuvažuješ o nejakej publikačnej činnosti tu na pc.sk ? Či ?
Premýšľal, ale zrovna teraz nieto času.
Mučo Mačo napísal:veru pekne,ale odveci,teda aspon od mojej otazky..:)
co tych 600000 Km/s ?
Ako hovorím, o takých vzdialenostiach sa baviť je bezpredmetné, ale rozpínanie priestoru môže byť rýchlejšie než svetlo, pretože rýchlosť svetla je definovaná voči "prázdnote" a práve tá "prázdnota" sa rozpína, ako príklad môžem uviesť lietadlo, ktoré letí voči Zemi rýchlosťou nadzvukovou, ale voči vzduchu vďaka vzdušným prúdom letí tesne podzvukovo, teda nechá sa "unášať" vzduchom, vetrom, to lietadlo(povedzme, že to je Airbus A380) nedokáže letieť nadzvukovo a keby prekonalo bariéru, tak by sa pravdepodobne rozpadlo, lebo na to nie je stavané, ale aj tak letí voči Zemi nadzvukovo, pritom neeprekračuje zvukovú bariéru. Tak isto je to aj s rozpínaním, vesmír sa môže rozpínať nadsvetelne a pritom neporušovať zákony fyziky. Ale vesmír sa rozpína do všetkých smerov rovnako, takže, narozdiel od lietadla, neexistuje, aby sa svetlo nechalo unášať a letelo nadsvetelne, môže ísť len "proti prúdu".
We'll bang, ok?

Užívateľov profilový obrázok
Per
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12433
Dátum registrácie: Pi 13. Jún, 2008, 20:01
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Neutríno rýchlejšie ako svetlo ?

Príspevok od užívateľa Per » Po 26. Sep, 2011, 20:01

vieme to rozpinanie priestoru nejak podlozit? co ak sa nerozpina ale je z nasho pohladu nekonecny a rozpina sa len hmota s energiou v nom tou rychlsotou 70km//Mpc

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2710
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Neutríno rýchlejšie ako svetlo ?

Príspevok od užívateľa 16cmfan » Po 26. Sep, 2011, 20:14

Vzdialenosť medzi dvomi viazanými sústavami sa nemení, takže sa nerozťahuje hmota ale priestor. Samozrejme platí to len ak to použijeme na dva blízke sústavy, preto v galaxii ťažko pozorovať rozpínanie, ale medzi galaxiami to už ide určiť. No a k experimentálnemu dokazovaniu - napríklad červený posun. Vzdialené galaxie sú "červenejšie" ako bližšie. Priestor sa rozťahuje pod putujúcim fotónom k nášmu teleskopu, aby tú vzdialenosť prekonal, musí vykonať prácu - zo zákonu zachovania vieme, že sa tá energia musí odniekal brať, berie sa z kinetickej energie fotónu. Ale ten dopplerovský efekt by nebol nič platný, ale ako som povedal, vzdialenejšie galaxie utekajú od náš rýchlejšie ako bližšie a určite sa nájde veľa ešte podrobnejších dokazovaní.
PC: Asus M5A97 R 2.0 - FX-6300@3.8GHz - 16G RAM@1866MHz - MSi GTX 960 4G Gaming@1400Mhz
Mobil: Huawei P Smart Z

Užívateľov profilový obrázok
Per
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12433
Dátum registrácie: Pi 13. Jún, 2008, 20:01
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Neutríno rýchlejšie ako svetlo ?

Príspevok od užívateľa Per » Po 26. Sep, 2011, 20:20

cerveny posun dokazuje akurat ze sa zdroj hybe nie?..o rozpinanie samotneho priestoru podla mna nic..
Vzdialenosť medzi dvomi viazanými sústavami sa nemení, takže sa nerozťahuje hmota ale priestor.
toto nechapem

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2710
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Neutríno rýchlejšie ako svetlo ?

Príspevok od užívateľa 16cmfan » Po 26. Sep, 2011, 20:39

Tak skúsim inak, rozpínanie priestoru asi nezmeráš v triede medzi stoličkami ani medzi Zemou a Mesiacom. Musí to byť niečo oveľa vzdialenejšie. V skratke, tak kde na seba pôsobia gravitačne nejaké telesa to nezmeriame, na veľkých škálach - 2 kopy galaxii vzdialených od seba 50 mpc sa, pravdepodobne od seba vzdiaľujú, pretože im v tomto pomáha temná energia. Aspoň tak to chápem ja. Ono sa defakto aj ten "meter" spolu s priestorom rozťahuje. A niečo som našiel i tu: http://www.aldebaran.cz/forum/viewtopic ... v%E1zan%E9

Ale už aj ja sám som zamotaný, mohli by sme to ak chceš riešiť v inom vlákne. Ale som rád, že aspoň niekto sa zaujíma o vedu ;-)
PC: Asus M5A97 R 2.0 - FX-6300@3.8GHz - 16G RAM@1866MHz - MSi GTX 960 4G Gaming@1400Mhz
Mobil: Huawei P Smart Z

Užívateľov profilový obrázok
Per
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12433
Dátum registrácie: Pi 13. Jún, 2008, 20:01
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Neutríno rýchlejšie ako svetlo ?

Príspevok od užívateľa Per » Po 26. Sep, 2011, 20:50

studoval som fyziku 3 roky, nedokoncil som..ale bolo to davno :) zaujimalo ma to vzdy,hlavne kosmologia :D

Napísať odpoveď

Návrat na "Fyzika, vážne a nevážne"