Teória relativity

Všetko o fyzike a fyzikálnych (ne)zákonoch...
Split
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 393
Dátum registrácie: Pi 28. Júl, 2006, 02:00
Bydlisko: Komárno

Re: Teória relativity

Príspevok od užívateľa Split » Št 03. Okt, 2013, 20:35

16cmfan napísal:Ak sa nevyznas v relativite, tak ani v urychlovacoch. Ani ja sa nevyznam v relativite, ani jej nechapem, ale bavi ma a rad sa o nej bavim. Tak treba hovorit :D A ta hmotnost, je tiez samozrejme relativna :) Ale ak mate chut sa bavit o relativite, tak v pohode, rad sa pridam.
Dovolim si povedat ze si ma urazil. Odmakal som si pomaly jeden rok v v roznych prostrediach kde sa vyuzivaju energeticke zvazky, venoval som sa studii primarneho kolimatora pre synchrotron projektu FAIR SIS 100/300, ktory sa stavia v Darmstadte a celkovo sa venujem urychlovacom uz dobre dva roky.

vladimir dokaz? Zisti si, preco nemas cyklotrony na elektrony ale na protony. Neviem preco, ale mam dojem ze sem stale pleties LHC. A neviem o akych novovzniknutych casticiach hovoris, mas na mysli experimenty z GSI, kde sa hladali nove prvky pouzitim SHIP TRAP alebo z CERNu kde nasli Higgsa? To je troska rozdiel.
CPU:Sempron 2600+ 64bit Palermo, RAM:512 MB
Kingston, GPU:ASUS Radeon X550 256 MB RAM, MB: MSI K8N Neo3-F, DVD RW:LG GSA 4167-B, HDD:Hitachi 80GB,Maxtor 10GB Case:Mercury KM87 350W

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2426
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov
Kontaktovať užívateľa:

Re: Teória relativity

Príspevok od užívateľa 16cmfan » Pi 04. Okt, 2013, 08:07

Ved nehovorim zase ze to nemoze byt pravda. O relativite sa stebou rad pobavim :) Fascinuje ma :)

Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1426
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Teória relativity

Príspevok od užívateľa Ondro1 » So 05. Okt, 2013, 11:01

16cmfan napísal:Ak sa nevyznas v relativite, tak ani v urychlovacoch. Ani ja sa nevyznam v relativite, ani jej nechapem, ale bavi ma a rad sa o nej bavim. Tak treba hovorit :D A ta hmotnost, je tiez samozrejme relativna :) Ale ak mate chut sa bavit o relativite, tak v pohode, rad sa pridam.
Technicky sú urýchľovače jednoduchým prístrojom, na ktorého konštrukciu ti stačí znalosť elmag teórie, v podstate ti na ne stačia iba maxwellky a to, že e=mc^2. Ceľkovo to nie je nič také zložité, horšie je to s detektormi. Ale ani na tie nepotrebuješ relativitu, ale kvantovku, ktorá vychádza v podstate z teoretického popisu mechaniky(napr. podľa lagrangeho), ktorý bol aplikovaný na elmag.
We'll bang, ok?

+vladimir
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 256
Dátum registrácie: Po 26. Nov, 2012, 10:13

Re: Teória relativity

Príspevok od užívateľa +vladimir » Po 07. Okt, 2013, 21:10

Split – myslel som na cyklotrón a experimenty zo zrážkami častíc.
Najväčší problém je v tom, či zvyšovaním výkonu dochádza k zmene hmotnosti pôvodných častíc.
Zober si závažie o hmotnosti 1 kg a postupne ho zohrievaj. Podľa slávneho Einsteinovho vzorca E=mc2 by zohriate závažie malo mať väčšiu hmotnosť.
Prečo sa o dodanú energiu nezväčšila hmotnosť závažia? Aký máš dôkaz, že v urýchľovači k takejto zmene hmotnosti dochádza?
Pomocou elektromagnetických vĺn sa môže rýchlosť častice iba priblížiť rýchlosti šírenia elektromagnetických vĺn. Rozdiel rýchlostí závisí od odporu prostredia, v ktorom sa tieto častice pohybujú. Z rastúcou rýchlosťou častice dochádza k poklesu sily elektromagnetických vĺn na túto časticu. Tvrdenie, že po dosiahnutí rýchlosti elektromagnetických vĺn sa ďalšia energia začne meniť na hmotnosť je hlúposť, lebo v okamihu keď častica dosiahne rýchlosť elektromagnetických vĺn, toto žiarenie prestane na časticu pôsobiť, lebo častica bude stíhať unikať tomuto žiareniu.
Podľa mňa o druhu novovzniknutých častíc rozhoduje sila elektromagnetického poľa ktorému sú častice vystavené a z hmotnosťou častíc to nemá nič spoločné.

Split
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 393
Dátum registrácie: Pi 28. Júl, 2006, 02:00
Bydlisko: Komárno

Re: Teória relativity

Príspevok od užívateľa Split » Po 14. Okt, 2013, 19:45

Ondro: opravil by som ta, su to teoreticky jednoduche stroje, technicky urcite nie. Pripada ti technicky jednoduche vytvorit ionovy zdroj alebo udrziavat vakuum v tuneli dlhom niekolko sto metrov az kilometrov?
Pomocou elektromagnetických vĺn sa môže rýchlosť častice iba priblížiť rýchlosti šírenia elektromagnetických vĺn.
Tak mi potom vysvetli urychlenie castice statickym napatim (elektrostaticky urychlovac).
Rozdiel rýchlostí závisí od odporu prostredia, v ktorom sa tieto častice pohybujú.
A ja ze aj od hmotnosti castice, kedze vsetky castice su urychlovane rovnakym potencialom (dajme tomu) a potom ta rychlost sa vyrata z kinetickej energie
Z rastúcou rýchlosťou častice dochádza k poklesu sily elektromagnetických vĺn na túto časticu.
To uz preco? Cize ked castica prechadza urychlovacou strbinou v ktorej je zrovna 5MV desatinou rychlosti svetla, tak bude citit iny potencial ked bude prechadzat tou istou strbinou. Sila elektrickeho pola je dana ako F=qE kde q je naboj castice a E je vektor intenzity elektrickeho pola. Ak ja mam spravenu RF strbinu tak, ze je synchronizovana natolko, ze v case ked bude prechadzat castica strbinou tam bude 5MV napatia a fyzikalne nemenim rozmer strbiny, preco by mal klesnut vplyv elektromagnetickych vln na casticu?
Tvrdenie, že po dosiahnutí rýchlosti elektromagnetických vĺn sa ďalšia energia začne meniť na hmotnosť je hlúposť, lebo v okamihu keď častica dosiahne rýchlosť elektromagnetických vĺn, toto žiarenie prestane na časticu pôsobiť, lebo častica bude stíhať unikať tomuto žiareniu.
JA som nepovedal ze dosiahnu rychlost sirenia svetla v prostredi, ja som hovoril o desiatich percentach rychlosti svetla. Jak castica unika vplyvu ziarenia? Daj sem nejaku tu rovnicku, som zvedavy.

A apropo prosim ta daj mi link, kde sa vyuzivaju cyklotrony na zrazky castic (teda ak myslis system collider). Ak myslis system "fix-target" tak ok, ale to sa definuje ako "interakcia tercika so zvazkom castic".
CPU:Sempron 2600+ 64bit Palermo, RAM:512 MB
Kingston, GPU:ASUS Radeon X550 256 MB RAM, MB: MSI K8N Neo3-F, DVD RW:LG GSA 4167-B, HDD:Hitachi 80GB,Maxtor 10GB Case:Mercury KM87 350W

Užívateľov profilový obrázok
Shatterhand
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3143
Dátum registrácie: Št 26. Mar, 2009, 16:45
Bydlisko: Bratislava

Re: Teória relativity

Príspevok od užívateľa Shatterhand » Po 14. Okt, 2013, 23:13

:good: Len mu daj, tárajovi +vladimirovi yahooo
"Mind always fails first". "The darkest places in hell are reserved for those who maintain their neutrality in times of moral crises." "Tvrdiť, že vám nezáleží na práve na súkromie, lebo nemáte čo skrývať...je to isté...ako keď poviete, že vám nezáleží na slobode prejavu, lebo nemáte čo povedať."
Spoiler: ukázať
#1 PC: CPU Intel Core i7 920 rev. D0@2.93GHz MB ASUS P6T Deluxe V2 GPU Sapphire Radeon HD5850 Toxic RAM 3x4GB kit 1333Mhz HDD Seagate Barracuda 7200.12 1TB PSU Enermax Liberty ELT 500W 80+ CASE Thermaltake Swing
#2 PC: CPU Intel Xeon L5639@2.4GHz MB MSI Eclipse SLI GPU AMD Radeon HD7970 GHz Ed. W3X RAM 3x4GB Kingston KHX 1600MHz CL9 @1333Mhz HDD#1 Crucial MX100 250GB @SATAII PSU Enermax Revolution 950W 80+ Silver CASE Enermax iVektor black Chladenie CM Seidon 120V-FAN Enermax Magma @CPU; 3x Noctua NF S12B FLX - 3x top push

Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1426
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Teória relativity

Príspevok od užívateľa Ondro1 » Št 17. Okt, 2013, 13:42

Split napísal:Ondro: opravil by som ta, su to teoreticky jednoduche stroje.
Samozrejme, tak som to myslel, bavíme sa tu o teórii, prepáč za "technicky", nemá to nič spoločné s technikou, slovo som použil iba ako slovný obrat. Kľudne by som mohol povedať prakticky, vlastne alebo v podstate. Ja som len poukazoval na to, že ti netreba byť Higgsom aby si postavil urýchľovač(dokonca Higgs by ani nevedel ako ho postaviť, pretože nemá ten typ znalostí).
We'll bang, ok?

Split
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 393
Dátum registrácie: Pi 28. Júl, 2006, 02:00
Bydlisko: Komárno

Re: Teória relativity

Príspevok od užívateľa Split » Št 17. Okt, 2013, 17:18

Ale ved isto, viem ako si to myslel ale tak treba pouzivat tie pojmy spravne. Je to uz taka choroba z povolania, ked je clovek nuteny sa vyjadrovat exaktne.
CPU:Sempron 2600+ 64bit Palermo, RAM:512 MB
Kingston, GPU:ASUS Radeon X550 256 MB RAM, MB: MSI K8N Neo3-F, DVD RW:LG GSA 4167-B, HDD:Hitachi 80GB,Maxtor 10GB Case:Mercury KM87 350W

Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1426
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Teória relativity

Príspevok od užívateľa Ondro1 » Pi 18. Okt, 2013, 08:21

Jasné, poznám :) Tiež to technicky som použil bez rozmýšľania, lebo som profesionálne deformovaný na angličtinu, kde sa technically používa viac než u nás a z miesta vo vete vieš, či sa jedná o slovný zvrat alebo príslovku spôsobu viažucu sa na sloveso. :-)
We'll bang, ok?

+vladimir
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 256
Dátum registrácie: Po 26. Nov, 2012, 10:13

Re: Teória relativity

Príspevok od užívateľa +vladimir » Pi 18. Okt, 2013, 21:44

Split napísal:A ja ze aj od hmotnosti castice, kedze vsetky castice su urychlovane rovnakym potencialom (dajme tomu) a potom ta rychlost sa vyrata z kinetickej energie
Mám to chápať, že vedci pracujú iba z teoretickými číslami a v skutočnosti ani netušia, akou rýchlosťou sa častice pohybujú?
Aký máš dôkaz, že zrýchlenie častíc v urýchľovači závisí aj od hmotnosti častíc?
Ak hmotnejšia častica obsahuje viacej protónov, potom na ňu pôsobí statické napätie väčšou silou, ako na ľahšiu časticu, ktorá obsahuje menej protónov a preto zrýchľujú rovnako.
Zrýchlenie častíc funguje na rovnakom princípe, ako tiažové zrýchlenie v gravitačnom poli.

Užívateľov profilový obrázok
Per
Autor FAQ
Autor FAQ
Príspevky: 12254
Dátum registrácie: Pi 13. Jún, 2008, 20:01
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Teória relativity

Príspevok od užívateľa Per » Pi 18. Okt, 2013, 22:07

teoreticke cisla je nejaka nova podmnozina cisel ?
/music project
i7 6700K - 1080 Ti - 16GB RAM

Split
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 393
Dátum registrácie: Pi 28. Júl, 2006, 02:00
Bydlisko: Komárno

Re: Teória relativity

Príspevok od užívateľa Split » Pi 18. Okt, 2013, 23:19

+vladimir napísal:
Split napísal:A ja ze aj od hmotnosti castice, kedze vsetky castice su urychlovane rovnakym potencialom (dajme tomu) a potom ta rychlost sa vyrata z kinetickej energie
Mám to chápať, že vedci pracujú iba z teoretickými číslami a v skutočnosti ani netušia, akou rýchlosťou sa častice pohybujú?
Aký máš dôkaz, že zrýchlenie častíc v urýchľovači závisí aj od hmotnosti častíc?
Ak hmotnejšia častica obsahuje viacej protónov, potom na ňu pôsobí statické napätie väčšou silou, ako na ľahšiu časticu, ktorá obsahuje menej protónov a preto zrýchľujú rovnako.
Zrýchlenie častíc funguje na rovnakom princípe, ako tiažové zrýchlenie v gravitačnom poli.
Dôkaz? Asi taky ze iony (kedze nenabite castice nevies urychlit) obsahuju v jadre okrem protonov aj neutrony. Izotop uranu 238 s nabojovym stavom 20+ (viem ze taky sa da v pohode vyrobit) bude mat inu rychlost ako izotop uranu 238 s nabojovym stavom 19+ alebo izotop uranu 235 s nabojovym stavom 20+. Ale staci ked si zoberes proton a elektron, tam sa o pocte protonov hovorit neda (proton ma jeden, elektron ziadny). Chces rovnicky? Kludne. E=q*U kde q je nabojovy stav a U je urychlovacie napatie (resp rozdiel potencialov). Zaroven E=0.5*m*(v^2). Das do rovnosti a q*U=0.5*m*(v^2). A vyjadri si v. A stale nezabudni ze m je hmotnost protonov plus hmotnost neutronov plus aj elektrony ktore so sebou taha.

A nemyl si zrychlenie s rychlostou. Zrychlenie je derivacia rychlosti. A rychlost castice sa da lahko zistit, ak chces tak ti to technicky rozpisem. Ale najprv prehltni toto.
CPU:Sempron 2600+ 64bit Palermo, RAM:512 MB
Kingston, GPU:ASUS Radeon X550 256 MB RAM, MB: MSI K8N Neo3-F, DVD RW:LG GSA 4167-B, HDD:Hitachi 80GB,Maxtor 10GB Case:Mercury KM87 350W

Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1426
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Teória relativity

Príspevok od užívateľa Ondro1 » Ne 20. Okt, 2013, 00:56

Kašli na to, to nikdy nepochopí ani keby dostal transplantáciu mozgu. :rolleyes:
We'll bang, ok?

Split
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 393
Dátum registrácie: Pi 28. Júl, 2006, 02:00
Bydlisko: Komárno

Re: Teória relativity

Príspevok od užívateľa Split » Ne 20. Okt, 2013, 08:11

Karel Čapek: " Představte si to ticho, kdyby lidé říkali jen to, co vědí. "
CPU:Sempron 2600+ 64bit Palermo, RAM:512 MB
Kingston, GPU:ASUS Radeon X550 256 MB RAM, MB: MSI K8N Neo3-F, DVD RW:LG GSA 4167-B, HDD:Hitachi 80GB,Maxtor 10GB Case:Mercury KM87 350W

+vladimir
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 256
Dátum registrácie: Po 26. Nov, 2012, 10:13

Re: Teória relativity

Príspevok od užívateľa +vladimir » Št 24. Okt, 2013, 10:52

Tuším som v poslednom príspevku použil nesprávny príklad. Tento príklad platí iba pre častice, u ktorých je elektrický náboj priamoúmerný hmotnosti častice.
Teraz sa pokúsim vysvetliť svoje tvrdenia z predošlých príspevkov.
Ak som správne pochopil funkciu urýchľovača, o druhu novovzniknutých častíc pri náraze urýchlenej častice do terčíka rozhoduje kinetická energia urýchlenej častice.
Aby bolo toto tvrdenie správne, v okamihu nárazu by na časticu nesmela pôsobiť žiadna iná energia.
Elektrické pole urýchľovacieho napätia pôsobí na časticu až do okamihu nárazu častice do terčíka, alebo je vypnuté ešte pred nárazom a častica naráža do terčíka iba vďaka kinetickej energii?
Ak je urýchlená častica vystavené elektrickému poľu urýchľovacieho napätia až do okamihu nárazu, o druhu novovzniknutých častíc môže rozhodovať sila elektrického poľa, ktoré na časticu v okamihu nárazu pôsobí.
Pri kruhovom urýchľovači nieje pôsobenie urýchľovacieho napätia na časticu časovo obmedzené a preto sa dá u kruhového urýchľovača dosiahnuť kinetická energia častice aj pomocou menšieho urýchľovacieho napätia, iba to trvá dlhší čas.
Ak sú častice urýchlené rozdielnym urýchľovacím napätím tak aby mali rovnakú kinetickú energiu, vzniknú po náraze týchto častíc do terčíka rovnaké produkty nárazu, alebo rozdielne?
Ak sú produkty nárazu rovnaké, aký má význam stavať urýchľovače z väčším výkonom?
Ak sú produkty nárazu rozdielne, potom o druhu novovzniknutých častíc rozhoduje sila elektrického poľa a nie kinetická energia častice.

Napísať odpoveď

Návrat na "Fyzika, vážne a nevážne"