Aerodynamika a prúdenie vzduch

Všetko o fyzike a fyzikálnych (ne)zákonoch...
campione
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 2
Dátum registrácie: Št 23. Apr, 2015, 20:31

Aerodynamika a prúdenie vzduch

Príspevok od užívateľa campione » Št 23. Apr, 2015, 20:34

Zdravím,
vo fyzike niesom žiaden expert a teda mám otázku, ktorá bude pre vás triviálneho typu.
1. Mení sa rýchlosť vzduchu v trubici, pokiaľ je zúžená, resp. prúd vzduch pri náraze na šikmú "prekážku" v trubici (niečo ako spojler)? Ak áno, existuje na to určitý vzorec pre výpočet? Predpokladajme že prierez je 50mm a zúži sa na určitom mieste o 50% pričom vstupná rýchlosť vzduchu zo zdroja je 5m/s.
2. Ako vzniká prievan v miestnosti a či sila prievanu je priamo úmerná teplotnému rozdielu v miestnosti a či veľkosti otvorov (okien, dverí) majú vplyv na rýchlosť prietoku vetra.

Budem vám veľmi vďačný za odpoveď.

Užívateľov profilový obrázok
Slayerik
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 181
Dátum registrácie: Ne 02. Jún, 2013, 22:24
Bydlisko: Olomouc
Kontaktovať užívateľa:

Re: Aerodynamika a prúdenie vzduch

Príspevok od užívateľa Slayerik » Št 23. Apr, 2015, 21:30

ad 1) http://sk.wikipedia.org/wiki/Rovnica_kontinuity malo by to stačiť, ak nie tak viacej pogúgli... avšak je to pre ideálne situácie a pri uvažovaní nestlačiteľnosti, ale nepredpokladám že by si hľadal zložitejšie vyjadrenie platné pre plyny, ak sa niečo také pýtaš...
ad 2) nech poradí niekto iný :D
Spoiler: ukázať
MB: ASRock Z77 Extreme6 ; CPU: Intel i5-2500 + Scythe Ashura Shadow + Noiseblocker eLoop; GPU: MSI GTX 650Ti Boost Edition OC Twin Frozr III ; RAM: Corsair Vengeance 8GB (Kit 2x4GB) LP 1600MHz DDR3 White ; PSU: OCZ Silencer MKIII 500W; SSD: Samsung SSD830 128GB ; HDD: Seagate Barracuda 1TB SATA III; Case: Fractal Design Arc Midi R2 + 2xNoctua A14 + Corsair AF140 ; Razer DeathAdder 3.5G Black + SteelSeries QcK mini ; Tesoro Durandal Ultimate ; Creative Fatal1ty HS800 headset ; LG IPS2453VQ

Užívateľov profilový obrázok
lezgy
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4540
Dátum registrácie: Ne 20. Feb, 2005, 20:00
Bydlisko: Trebišov... mesto kde nik nepracuje a všetci sa maju dobre
Kontaktovať užívateľa:

Re: Aerodynamika a prúdenie vzduch

Príspevok od užívateľa lezgy » Št 23. Apr, 2015, 21:44

otazka z kategorie
jeden pes zje jednu kost za jeden den
kolko psov zje kolko kosti za kolko dni
:)
1, Intel® NUC Kit 6i3SYH

2, HP 4330s

campione
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 2
Dátum registrácie: Št 23. Apr, 2015, 20:31

Re: Aerodynamika a prúdenie vzduch

Príspevok od užívateľa campione » Št 23. Apr, 2015, 21:50

Ďakujem krásne za odpovede :)

Užívateľov profilový obrázok
Monk
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 18
Dátum registrácie: Ne 04. Máj, 2014, 19:19

Re: Aerodynamika a prúdenie vzduch

Príspevok od užívateľa Monk » Ne 10. Apr, 2016, 00:34

Ahoj. :P

K tej druhej časti. Samotná sila prievanu, pokiaľ ju definujeme ako rýchlosť prúdenia vzduchu v určitom mieste, je čiastočne závislá na teplotnom rozdiele v dvoch bodoch miestnosti. Avšak to by som skôr považoval za zanedbateľné v tomto prípade.

Je pravda, že silný vietor vzniká v dôsledku teplotných rozdielov v atmosfére, avšak to je makro úroveň. Na mikro úrovni, napríklad v byte, také niečo nemožno dobre pozorovať. Nasimulovať si to môžeš v kúpeľni, keď je po kúpeli vyhriata, otvoríš dvere a teplý vzduch sa začne tlačiť von z kúpeľne. Avšak nejaký výrazný vietor alebo prievan necítiš.

Jav, ktorý spôsobuje trieskanie dverí doma spôsobuje podtlak, ktorý vznika pri prúdení. Keď silný vietor obteká budovu, v miestach, kde je otvorené okno vzniká silný podtlak, čo vyplýva z Bernoulliho rovnice
Obrázok
Pokiaľ je teda rýchlosť veľká, tlak musí byť nízky, aby bola rovnica splnená. V tom momente vzniká podtlak, ktorý spôsobuje silné prúdenie v miestnosti.

PROCESOR: AMD 8-CORE PROCESSOR FX-8350 4.0GHZ 16MB CACHE | PSU: EVGA 750 G2 | MB: ASUS 970 PRO GAMING/AURA | RAM: KINGSTON 16GB DDR3 1866MHZ CL9 HYPERX SAVAGE | SSD: KINGSTON HYPERX FURY 120GB | GPU: AMD RADEON RX 480 8GB | OS: WINDOWS 8.1 64BIT | CASE: NZXT S340 WHITE


Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1426
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Aerodynamika a prúdenie vzduch

Príspevok od užívateľa Ondro1 » Po 25. Apr, 2016, 03:57

Nie je to také jednoduché, rovnica kontinuity funguje len v prípade, že máš nejaké počiatočné podmienky, ktoré ti zaručujú, že oblasť, v ktorom sa tekutina pohybuje je "lipšicovská", po našom povedané, neni schodovitá. To rozhodne neplatí na okraji okna, tam máš jasný schod, tak isto to neplatí pre panelák. Pozri si napr. http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 0588900098
Ale proste je to tak, že rozdiel tlakov=vietor, ktorý sa snaží tlaky vyrovnať. Inak väčšinou rovnica kontinuity neplatí a vôkol väčšiny objektov v našom svete máš turbulentné prúdenie(stačí už len stožiar, ktorý sa kýve kolmo na dujúci vietor, že? https://en.wikipedia.org/wiki/K%C3%A1rm ... tex_street )
We'll bang, ok?

Užívateľov profilový obrázok
Monk
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 18
Dátum registrácie: Ne 04. Máj, 2014, 19:19

Re: Aerodynamika a prúdenie vzduch

Príspevok od užívateľa Monk » Po 25. Apr, 2016, 19:40

Ondro1 napísal:Nie je to také jednoduché, ...
Úplne súhlasím, cieľom však bolo podať jednoduché vysvetlenie na úkor presnosti a detailov okolo toho. Predpokladám však, že lokálne rovnica kontinuity platí, na podoblasti uvažovaného rozhrania. Takže na lokálnej úrovni sa všetky spomenuté javy odohrávajú. Na integrálnej oblasti ako popisuješ sa budú asi odohrávať deje podľa iných zákonitostí.

PROCESOR: AMD 8-CORE PROCESSOR FX-8350 4.0GHZ 16MB CACHE | PSU: EVGA 750 G2 | MB: ASUS 970 PRO GAMING/AURA | RAM: KINGSTON 16GB DDR3 1866MHZ CL9 HYPERX SAVAGE | SSD: KINGSTON HYPERX FURY 120GB | GPU: AMD RADEON RX 480 8GB | OS: WINDOWS 8.1 64BIT | CASE: NZXT S340 WHITE


Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1426
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Aerodynamika a prúdenie vzduch

Príspevok od užívateľa Ondro1 » Št 28. Apr, 2016, 17:31

No práve, ze nie. To by si musel voliť tak malu oblasť toho okna, ze by zo bolo nechutné. Podoblast je proste okno a to si môžeš aproximovat jedine maximálne schodom, pokiaľ nie dvoma. A už mas problém, lebo mas oblasť, ktorá je charakterizovana nejakou heavisideovou funkciou(co nie je ani funkcia) ináč povedané nespojitym schodom. A nemas len problém, ze to neni lupa. oblasť, ale ze ani neni spojita. Nehovoriac o tom, ze aby si získal nejaké priekazne výsledky, kde by si videl prievan, tak musis zobrať celý panelak, nie len podoblast okna. Ono to riešenie realnych problémov s kontinuom nie je vôbec trivialne, trivialne sú Max nejake trubky, ale nie reálne prudenie vzduchu okolo realnych objektov. Preto je aj dôkaz existencie a jednoznacnosti navier-stokesa mileniovym problémom a preto aj Einstein vzdal toto odvetvie a išiel riešiť niečo jednoduchšie ako je relativita :)

Apropo, ono práve preto, ze je ta oblasť nelipsicovska aj prievan vlastne vzniká. Zober si, ze by si mal dom v tvare toroidu. To, co by zazival človek vnútri diery v tom toroide by sa ani nedalo charakterizovať ako prievan, ak by fukalo, tak by proste fukalo aj cez dieru. Ale prievan ako taký, násilne náhodne vykyvy tlaku, ktoré ti buchaju oknom a sposobuju melutinu práve vznikajú tak, ze to prudenie okolo budovy je turbulentne a naviac sa ešte kazda co i len mala fluktuacia rýchlosti vetra prejavi extrémne.
We'll bang, ok?

Užívateľov profilový obrázok
Monk
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 18
Dátum registrácie: Ne 04. Máj, 2014, 19:19

Re: Aerodynamika a prúdenie vzduch

Príspevok od užívateľa Monk » So 30. Apr, 2016, 11:54

Hmm, oukej. Tak ďakujem za upresnenie.

A to som nevedel, že Einstein sa pôvodne venoval nejakej hydrodynamike, ale v každom prípade dobre, že presedlal
:P

PROCESOR: AMD 8-CORE PROCESSOR FX-8350 4.0GHZ 16MB CACHE | PSU: EVGA 750 G2 | MB: ASUS 970 PRO GAMING/AURA | RAM: KINGSTON 16GB DDR3 1866MHZ CL9 HYPERX SAVAGE | SSD: KINGSTON HYPERX FURY 120GB | GPU: AMD RADEON RX 480 8GB | OS: WINDOWS 8.1 64BIT | CASE: NZXT S340 WHITE


Napísať odpoveď

Návrat na "Fyzika, vážne a nevážne"