Slnko

Všetko o nekonečnom vesmíre...
Užívateľov profilový obrázok
trojan4x4
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1949
Dátum registrácie: Ne 17. Feb, 2013, 15:55
Bydlisko: Nitra - Vráble (22)

Re: Slnko

Príspevok od užívateľa trojan4x4 » Pi 22. Feb, 2013, 01:36

Logicky, ak niečo disponuje tak silnou gravitáciou akou disponuje "slnko", tak to nebude pravdepodobne plyn.
Spoiler: ukázať
CPU ► AMD FX-8320
COL ► Scythe Orochi
MOB ► Gigabyte-990XA-UD3
RAM ► Kingston HyperX Predator 2x4GB 1600Mhz
GPU ► AMD MSi R9 280X OC Edition
SSD ► Crucial M4 128GB
HDD ► Barracuda 1TB
PSU ► Cooler Master RS-700W
CSE ► Zalman Z11+
PHO ► Nokia Lumia 930 32GB WP8.1
I AM FX =

Užívateľov profilový obrázok
Timeshifter
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 602
Dátum registrácie: Po 30. Júl, 2007, 08:00
Bydlisko: Nové Zámky, Semerovo, Brno + všade tam, kde sa dá dostať vlakom...
Kontaktovať užívateľa:

Re: Slnko

Príspevok od užívateľa Timeshifter » Po 25. Feb, 2013, 14:34

Trojan: By som chcel vidieť tú tvoju logiku... Všetko, čo má nejakú hmotnosť vytvára okolo seba gravitačné pole. Na skupenstve vôbec nezáleží. Ak si myslíš, že ťa nejaký plyn nepriťahuje, tak vedz, že aj obyčajnú vzduch má pri tabuľkových podmienkach (na hladine mora pri 20 stupňoch) hustotu 1.3 kg/m^3. Ak by Slnko malo takúto hustotu v celom jeho objeme, tak by jeho hmotnosť bola nezanedbateľných 1,833 * 10^27 kg, čo je stále 500 krát väčšia hmotnosť ako Zem, a predsa-len ťa k tej Zemi niečo priťahuje...
Ok, a teraz späť k tomu, prečo vlastne Slnko, ako veľká plynová/plazmová guľa, má tú svoju hmotnosť avšak v rádoch 10^30... Zoberte si obyčajnú práznu PET flašu, zatvorte ju a stlačte ju celou svojou silou. I napriek tomu, že sila ktorou na ňu pôsobíte je takmer zanedbateľná oproti tomu, aké sily pôsobia na Slnku., fľašu sa vám podarilo stlačiť asi na polovicu objemu - stlačili ste plyn. Takto je stlačený plyn aj na Slnku - tento neskvapalnie, pretože má vysokú teplotu. Tak môže byť hmotnostná hustota Slnka oveľa vyššia, než v našich "prirodzených" podmienkach (podotýkam, že prirodzené podmienky nie sú prirodzené preto, že také majú byť, ale preto, že sme sa do takých narodili. Prirodzené podmienky na Slnku sú také, aké tam sú).
Ak sa pýtate, čo tam stláča ten plyn, tak je to jednoduché - jeho vlastná hmotnosť. Ak tomu neveríte, tak si predstavte toto: Vy sami ste človek a pod vlastnou hmotnosťou sa nijak nestlačíte ani nezačnete spontánne žiadnu jadrovú reakciu. No napriek tomu, ak by som na vás do stĺpca naložil 1000 km ľudí, tak by z vás zostala na spodku obyčajná kaša.

K svetlu, žiareniu, jadrovým reakciám a podobne:
Milý vladko, svetlo je ELMAG žiarenie, ktoré môže mať viacero typov zdrojov:
- tepelné žiarenie - vyžarujú ho telesá s nenulovou teplotou - ide vlastne o žiarenie, ktoré vzniká samotným pohybom častíc telesa
- odpadová energia pri dejoch - ide napr. o energiu, ktorú vypudzujú excitované elektróny, keď sa vracajú naspäť do svojich pôvodných hladín (ako excitované majú nadbytok energie, ktorý je potrebné vyžiariť v podobe fotónov - svetlo spôsobené týmto dejom je napr. to spomínané svetlo sviečky, LED, organické svetielkovanie, oheň - stačia pri ňom relatívne nízke teploty.). Podobne sa môže energia vyžarovať v podobe ELMAG žiarenia takmer pri akýchkoľvek dejoch, kde sa prechádza z energeticky bohatšieho stavu do energeticky chudobnejšieho stavu.

Ako si si všimol, rozprával som zatiaľ len o ELMAG žiarení. Ak si prečítaš definíciu žiarenia ("Žiarenie je prenos energie a hybnosti priestorom."), tak si, dúfam, uvedomíš, že je viac druhov žiarenia. V prípade nukleárnych reakcií možno hovoriť až o 4 druhoch: Alfa, Beta, Gama a Delta. Podľa ich prítomnosti, vlastností zdroja, vzájomných pomerov a ďalších informácií je možné celkom presne určiť aké jadrové reakcie prebiehajú v zdroji tohto žiarenia.

Ďalšie vladkove žvásty nemienim komentovať - boli vysvetlené v iných vláknach...

+vladimir
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 256
Dátum registrácie: Po 26. Nov, 2012, 10:13

Re: Slnko

Príspevok od užívateľa +vladimir » St 27. Feb, 2013, 11:22

Timeshifter napísal:Všetko, čo má nejakú hmotnosť vytvára okolo seba gravitačné pole.
Timeshifter – hneď tvoja prvá veta je hlúposť. Ja som sa ešte nestretol zo situáciou, aby ma skala nejako priťahovala. Sám si do diskusnej témy, Voľný pokec o vede priložil diagram ktorí dokazuje, že gravitácia sa netvorí v každej hmote.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... tyPREM.jpg

Najväčšia gravitačná sila pôsobí na povrchu jadra Zeme, lebo gravitácia sa tvorí iba v jadre planéty. Ak by sa gravitácia tvorila v celej hmote planéty, najväčšia gravitačná sila by pôsobila na povrchu planéty. Na baníkov, ktorí sa nachádzajú v hlbinnej bani by musela gravitácia pôsobiť menšou silou ako na povrchu Zeme, lebo je pod nimi menej hmoty a hmota ktorú majú nad hlavu by ich musela nadľahčovať.
Aký dôkaz ešte potrebuješ, aby si pochopil, že gravitačná sila planéty nezávisí od hmotnosti planéty, ale hmotnosť planéty závisí od gravitačnej sily jej jadra?

Slnko nieje uzavretá nádoba, aby v ňom mohli byť plyny skvapalnené. Z rastúcou teplotou, rastie i potrebný tlak, pri ktorej dochádza k zmene skupenstva. Dokáže si niekto predstaviť, aké tlaky by museli byť na Slnku, aby pri teplotách, ktoré sú na Slnku vôbec došlo k skvapalneniu plynov? Ak je vo vesmíre vákuu, potom by tie tlaky museli byť ešte ďaleko väčšie.

Užívateľov profilový obrázok
filuS
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 604
Dátum registrácie: Ut 26. Aug, 2008, 13:14
Bydlisko: Presov, Slovakia
Kontaktovať užívateľa:

Re: Slnko

Príspevok od užívateľa filuS » St 27. Feb, 2013, 13:20

Si hlupy az to dvermi mlati, zo zaciatku to bolo zabavne, teraz uz si fakt zelam, aby si tu dostal ban.

Vsetko, co ma hmotnost vytvara okolo seba gravitacne pole. To, ze ty sa necitis pritahovany nejakou skalou neznamena, ze na teba neposobi gravitacnou silou (ked ti na ruku polozim gramove zavazie, tak ho tiez citit nebudes, to ale neznamena, ze ti netazi ruku). Omg, ved to ucia aj na zakladnej skole. To, ze gravitacne pole ja najvacsie okolo jadra je predsa jasne - jadro vazi cca 1/3 hmotnosti zeme, cize cim viac je hmota koncentrovana, tym tam bude posobit vacsia gravitacna sila. To, ze v strede jadra mas 0 gravitacnu akceleraciu je sposobene prave tym, ze si v strede a zo vsetkych stran na teba posobi rovnaka sila, cize sa jednotlive sile "znuluju".
To, ze mas na povrchu mensie gravitacne zrychlenie je sposobene hlavne tym, ze sice zemsky plast/kora posobia na nas gravitaciou, tak sme od jadra vzdialeny na tolko, ze jeho gravitacny ucinok je znacne oslabeny. Ak by bola hmota v zemskom plasti/kore rovnaka ako je v jadre, tak by si sa mozno ani na nohy nepostavil.

A s tym Slnkom si uplne vedla, v Slnku nemas ziadne kvapalne plyny (pojem kvapalny plyn je aj tak blbost), hviezdy su plazmove gule (ak neratam fotosferu, tam teploty nie su dostatocne vysoke na to, aby sa vytvorila z plynu plazma). Tie tlaky, ktore posobia na castice na/v Slnku nie su sposobene vonkajsimi silami, ale gravitacnou silou z centra + sila ktorou posobia vyssie vrstvy na tie nizsie. Preto z masivnych hviezd vznikaju cierne diery - ak im dojde jadrove palivo, ktorym vyrovnavali sily, tak sa proste zmrstia a vznikne singularita (vacsina hmoty hviezdy sa stlaci "sama do seba").
Desktop
Spoiler: ukázať
Specs:
- Nanoxia Deep Silence 4 Anthracite + Super Flower SF-550P14PE Golden King
- Asus H97M Plus
- Intel Core i5-4590 + Thermalright HR-02 Macho PCGH
- MSI GTX 960 Gaming 2G
- Sound Blaster Z
- Kingston 8GB HyperX CL10 Fury Black
- Crucial MX100 128GB + Crucial MX200 256GB
OS: Windows 7 Home Premium 64bit
Monitor: Eizo FG2421 + Eizo FS2333
Peripherals:
- Zowie EC1-A + Artisan Hien L Mid Wine Red
- Corsair K70 (red)
- Audio-Technica ATH-ADG1

Laptop
Dell XPS 13 Touch

Audio
Spoiler: ukázať
Home audio
- Source: Auralic Aries
- DAC: Yulong DA8
- AMP: Analog Design Labs Svetlana 2
- Interconnects: Verastarr Signature Silver (RCA), Forza AudioWorks Copper Series Twin (USB)
- Power conditioner: IsoTek Orion (6 sockets)
- Power cables: XLO Signature 3-10 (x2), Siltech SPX-300
- Headphones: Audio-Technica ATH-W3000ANV
Portable audio
- Cowon J3 16GB / Samsung Galaxy SII
- Audio-Technica ATH-EW9
- Audio-Technica ATH-CKW1000ANV


Užívateľov profilový obrázok
Timeshifter
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 602
Dátum registrácie: Po 30. Júl, 2007, 08:00
Bydlisko: Nové Zámky, Semerovo, Brno + všade tam, kde sa dá dostať vlakom...
Kontaktovať užívateľa:

Re: Slnko

Príspevok od užívateľa Timeshifter » St 27. Feb, 2013, 17:06

+vladimir napísal:...dokazuje...
Ty už prestaň používať toto slovíčko, lebo očividne nevieš, čo znamená...

Užívateľov profilový obrázok
Shatterhand
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3143
Dátum registrácie: Št 26. Mar, 2009, 16:45
Bydlisko: Bratislava

Re: Slnko

Príspevok od užívateľa Shatterhand » St 27. Feb, 2013, 20:39

@+vladimir:

čítaj prosím ťa - ty si ako fakt myslíš, že ak by sa tvorila gravitácia len v strede zeme - v jadre, tak by ten obrázok mohol vzniknúť? Alebo myslíš, že by gravitáčné zrýchlenie pri zmene vzdialenosti o 2885 kilometrov kleslo len o 0,9 m/s? A za ďaľších 400 km už len o 1,3 m/s??? NEexistuje. :E

Lenže ty nevieš čítať ani ten tvoj graf, pretože čítaš z neho niečo, čo ten graf vôbec nehovorí.
Práveže na ňom krásne vidno, že gravitácia sa netvorí len v strede zeme.
Pretože ak by tomu bolo tak, tak by tá parabolická krivka NEzačínala až nad bodom 1.0 na osi x, teda pri "Earth Radii 1.0", ale pri konci "Outer Core", čo je cca tých 0.5.

A ten mierny pokles medzi 0.5 a 1.0 je spôsobený tým, že hmota už nepribúda takým tempom, akým sa zväčšuje menovateľ, teda r^2, teda vzdialenosť. Proste vplyv rastu gravitácie kvôli pomalšie "rastúcej hmote" nestíha kompenzovať jej pokles g v dôsledku vzdaľovania sa od silnejšieho zdroja gravitácie.

Myslím že filuS ti odpovedal veľmi správne vo všetkých ohľadoch...

Ak toto nechápeš a nevieš čítať grafy, tak už prosím ťa nič "nedokazuj" :!:
"Mind always fails first". "The darkest places in hell are reserved for those who maintain their neutrality in times of moral crises." "Tvrdiť, že vám nezáleží na práve na súkromie, lebo nemáte čo skrývať...je to isté...ako keď poviete, že vám nezáleží na slobode prejavu, lebo nemáte čo povedať."
Spoiler: ukázať
#1 PC: CPU Intel Core i7 920 rev. D0@2.93GHz MB ASUS P6T Deluxe V2 GPU Sapphire Radeon HD5850 Toxic RAM 3x4GB kit 1333Mhz HDD Seagate Barracuda 7200.12 1TB PSU Enermax Liberty ELT 500W 80+ CASE Thermaltake Swing
#2 PC: CPU Intel Xeon L5639@2.4GHz MB MSI Eclipse SLI GPU AMD Radeon HD7970 GHz Ed. W3X RAM 3x4GB Kingston KHX 1600MHz CL9 @1333Mhz HDD#1 Crucial MX100 250GB @SATAII PSU Enermax Revolution 950W 80+ Silver CASE Enermax iVektor black Chladenie CM Seidon 120V-FAN Enermax Magma @CPU; 3x Noctua NF S12B FLX - 3x top push

+vladimir
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 256
Dátum registrácie: Po 26. Nov, 2012, 10:13

Re: Slnko

Príspevok od užívateľa +vladimir » Št 28. Feb, 2013, 10:48

Ak by gravitačné zrýchlenie, od jadra Zeme po zemský povrch stúpalo pomalšie ako v jadre, dalo by sa to pochopiť z dôvodu menšej hustoty zemskej kôry, ale ak gravitačné zrýchlenie klesá, tak sa to pochopiť nedá, lebo to nemá žiadnu logiku.
Prečo na vrchole horského masívu pôsobí gravitácia menšou silou, ako na hladine mora, veď hustota hornín, ktoré tvoria horský masív je niekoľkonásobne väčšia, ako hustota vody, alebo mi chce niekto tvrdiť, že gravitačné zrýchlenie nezávisí od hustoty hmoty?
filuS – aký máš dôkaz, že jadro predstavuje 1/3 hmotnosti Zeme? je to iba účelová hypotéza, bez jediného dôkazu, rovnako ako hmotnosti ostatných planét i Slnka.

Užívateľov profilový obrázok
filuS
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 604
Dátum registrácie: Ut 26. Aug, 2008, 13:14
Bydlisko: Presov, Slovakia
Kontaktovať užívateľa:

Re: Slnko

Príspevok od užívateľa filuS » Št 28. Feb, 2013, 14:08

To je ako hadzat hrach na stenu. Uz naozaj zvazujem oficialnu ziadost o tvoj ban na tuto cast fora, pretoze ty si tu ocividne prisiel vyvolavat flame. Neakceptujes/nepoznas zakladne fyzikalne zakony, nie si ani len schopny prijat zakladne vysvetlenia, pretoze ty mas svoju "pravdu" a cudzie tvrdenia podoprene dokazmi a zakladnymi znalostami fyziky/chemie neprijimas, kedze ti nesedia s tvojou (uz akokolvek pokrutenou) logikou.

Moje posledne prislovecne "2 centy" na tvoje poznamky:
Na vrchole hory je nizsie gravitacne zrychlenie preto, lebo je dalej od zemskeho jadra. 8km horskeho masivu ani nahodou nedokaze pokryt tych 8km, co je pozorovatel dalej od zemskeho jadra. Rozdiel medzi zlozenim kamena a vody je zanedbatelny voci tomu, co sa nachadza v zemskom jadre. To je takisto dovodom, preco nie je gravitacne zrychlenie na celom povrchu Zeme konstantne - tam, kde je zemska kora tensia, je gravitacne zrychlenie vyssie. Pozn.: dufam, ze nepotrebujes ziadny dokaz toho, ze Zem nie je idealna gula. Ako teda vidis, jadro musi byt ovela hustejsie ako hmota zemskeho plasta/kory. Ak ti toto nestaci, tak g-t-f-o.
Btw, co si predstavujes pod "dokazom hmotnosti"? Co ti teraz mame posadit Zem alebo Slnko na kuchynsku vahu? Hmotnosti takychto telies su odvodene cez fyzikalne vzorce na zaklade pozorovani. Drviva vacsina poznatkov o vesmirnych telesach je ziskana nepriamo, cez ich ucinky.
Naposledy upravil/-a filuS v Št 28. Feb, 2013, 15:49, upravené celkom 1 krát.
Desktop
Spoiler: ukázať
Specs:
- Nanoxia Deep Silence 4 Anthracite + Super Flower SF-550P14PE Golden King
- Asus H97M Plus
- Intel Core i5-4590 + Thermalright HR-02 Macho PCGH
- MSI GTX 960 Gaming 2G
- Sound Blaster Z
- Kingston 8GB HyperX CL10 Fury Black
- Crucial MX100 128GB + Crucial MX200 256GB
OS: Windows 7 Home Premium 64bit
Monitor: Eizo FG2421 + Eizo FS2333
Peripherals:
- Zowie EC1-A + Artisan Hien L Mid Wine Red
- Corsair K70 (red)
- Audio-Technica ATH-ADG1

Laptop
Dell XPS 13 Touch

Audio
Spoiler: ukázať
Home audio
- Source: Auralic Aries
- DAC: Yulong DA8
- AMP: Analog Design Labs Svetlana 2
- Interconnects: Verastarr Signature Silver (RCA), Forza AudioWorks Copper Series Twin (USB)
- Power conditioner: IsoTek Orion (6 sockets)
- Power cables: XLO Signature 3-10 (x2), Siltech SPX-300
- Headphones: Audio-Technica ATH-W3000ANV
Portable audio
- Cowon J3 16GB / Samsung Galaxy SII
- Audio-Technica ATH-EW9
- Audio-Technica ATH-CKW1000ANV


Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1428
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Slnko

Príspevok od užívateľa Ondro1 » Št 28. Feb, 2013, 14:34

+vladimir napísal:Ak by gravitačné zrýchlenie, od jadra Zeme po zemský povrch stúpalo pomalšie ako v jadre, dalo by sa to pochopiť z dôvodu menšej hustoty zemskej kôry, ale ak gravitačné zrýchlenie klesá, tak sa to pochopiť nedá, lebo to nemá žiadnu logiku.
Prečo na vrchole horského masívu pôsobí gravitácia menšou silou, ako na hladine mora, veď hustota hornín, ktoré tvoria horský masív je niekoľkonásobne väčšia, ako hustota vody, alebo mi chce niekto tvrdiť, že gravitačné zrýchlenie nezávisí od hustoty hmoty?
filuS – aký máš dôkaz, že jadro predstavuje 1/3 hmotnosti Zeme? je to iba účelová hypotéza, bez jediného dôkazu, rovnako ako hmotnosti ostatných planét i Slnka.
Si uz naozaj retardovany? Pozrii sa na vzorcek na grav. Silu. Co tam vidis? R na druhu! Vies co zznamena na druhu a vies co znamena vydelit tym hmotnost?
We'll bang, ok?

Užívateľov profilový obrázok
Papek
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 6694
Dátum registrácie: St 05. Dec, 2007, 08:00
Bydlisko: BA
Kontaktovať užívateľa:

Re: Slnko

Príspevok od užívateľa Papek » Št 28. Feb, 2013, 15:25

+vladimir napísal:aký máš dôkaz
Vies, ono su iste veci dane aby sme ich nemuseli takym ako ty dokazovat. Ci tomu chces verit alebo nie, tak sa tvarme, ze je to tak, inak sa tu mozeme donekonecna dohadovat o zakladnych veciach. Pan Polivka to povedal velmi pekne Vašu p**u jsem taky nevidel, a věřim že ji máte. ;)
flylo... you gotta help me man.

Napísať odpoveď

Návrat na "Vesmír"