Mimozemšťania

Všetko o nekonečnom vesmíre...
Užívateľov profilový obrázok
shiro
najsilnejší, najkrajší, najmúdrejší BOSS
najsilnejší, najkrajší, najmúdrejší BOSS
Príspevky: 7005
Dátum registrácie: Št 21. Dec, 2006, 02:00
Bydlisko: Banska Bystrica
Kontaktovať užívateľa:

Re: Mimozemšťania

Príspevok od užívateľa shiro » Ne 18. Nov, 2012, 22:58

Odhliadnuc od energetickych narokov, si predstav ze vymyslis motor, co ma rychlost vytoku spalin vacsiu ako je rychlost svetla. Potom ju prekonas. Alebo vymyslis motor na inom principe (gravitacny, alebo hocijaky iny), ktory bude schopny tlacit teleso (lod) priestorom rychlostou vacsou ako 300 000km/s. Zase prekonas rychlost svetla.

Myslim ze fyzikalne to mozne je, ked sa na to pozries uplne zjednodusene. Ake boli zvasty ze rychlost zvuku ta zabije a nic ju neprekona, ake boli zvasty pri zaciatkoch motorizmu v r 1900 ze ludsky mozog nezvladne vnimat veci pri rychlosti vyssej ako 30km/h...a pozri sa kde sme dnes.

Keby si spravil lod co poleti 400 000km/s, tak co? Nic, poletis tak rychlo. Mozny dopplerov jav, ktory sa tam predpoklada (pohybujuce sa hviezdy ala startrek pri warpe) a skracovanie dlzky lode pre vonkajsieho pozorovatela su len opticke haluze kvoli svetlu samotnemu.

Vsetko je len teoria, vobec by som to nebral ako daco zavazne a neporusitelne, nakolko to nik nikdy neodskusal.
Hlavne ze cela vedecka obec ma kopu zvastov ake je to narocne, kolko to zozere energie a ake je to nemozne. Len aby o 50r nezistili ze "kamo, ono to vobec neni problem prekonat" alebo daco podobne. :-)
Xeon E3-1231v3, 16GB DDR3, Gigabyte Z97-D3H, Samsung 840evo 120GB, Crucial MX300 525GB, 2x WD 1TB, Gainward GTX1060 6GB, Corsair RM550x, 24" BenQ GW2470H
iPad Air 16GB, iPhone SE 32GB

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2708
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Mimozemšťania

Príspevok od užívateľa 16cmfan » Ne 18. Nov, 2012, 23:02

Jak neodskúšal ? A urýchľovače častíc je čo ? A GPS je čo ? To Ti dôkaz toho, že teória relativity je správna nestačí ? A samozrejme milión ďalších príkladov. Naštuduj si niečo o relativite. Hoci aj moj amatersky výklad ► http://www.piratskenoviny.sk/teoria-relativity-v-kocke/
PC: Asus M5A97 R 2.0 - FX-6300@3.8GHz - 16G RAM@1866MHz - MSi GTX 960 4G Gaming@1400Mhz
Mobil: Huawei P Smart Z

Užívateľov profilový obrázok
shiro
najsilnejší, najkrajší, najmúdrejší BOSS
najsilnejší, najkrajší, najmúdrejší BOSS
Príspevky: 7005
Dátum registrácie: Št 21. Dec, 2006, 02:00
Bydlisko: Banska Bystrica
Kontaktovať užívateľa:

Re: Mimozemšťania

Príspevok od užívateľa shiro » Po 19. Nov, 2012, 10:36

co s tym ma GPS?
ok urychlovac castic, to berem. Pokial to tam kruzi v magn. poli dookola, tak by nemalo byt potrebne pridavat tomu energiu, nie?
Proste sa to urychluje same. Alebo musia vkuse do urychlovaca tlacit zakazdym viac energie?
Xeon E3-1231v3, 16GB DDR3, Gigabyte Z97-D3H, Samsung 840evo 120GB, Crucial MX300 525GB, 2x WD 1TB, Gainward GTX1060 6GB, Corsair RM550x, 24" BenQ GW2470H
iPad Air 16GB, iPhone SE 32GB

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2708
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Mimozemšťania

Príspevok od užívateľa 16cmfan » Po 19. Nov, 2012, 10:52

Vidíš.. nerozumieš zákaldom relativity.. a tým pochopí každý, len si treba nájsť pár minút času.. jasné že GPS je od relativity priamo závislé. Čas pre tie satelity plynie odlične (inou rýchlosťou) ako pre nás na Zemi a tak vznikajú rozdiely v synchronizácii.. je to presne to isté ako keď sa Ti omešká hodinka o jednu sekundu každý deň... za 1 rok to bude 365 sekúnd a to je dosť. A niečo podobné sa deje s hodinkami v GPS a hodinkami na Zemi (hodinky sú myslené obrazne). Vďaka teórii relativity vieme tieto zmeny v plynutí času odstrániť (asi nejaký algoritmom alebo to je jedno, proste hodiny sú stále synchronizované).. ak by neboli synchronizované, GPS by nebolo presné. Čiže by sa mohlo stať, že aj keby si stal v centre Bratislavy, tebe by GPS tvrdil, že stojíš niekde uprostred Moskvy...

Ad k urýchľovaču - energiu tam musíš dodať a stále viac a viac až kým sa tie častice nepribližujú k rýchlosti svetla ale nikdy ju nedosiahnu. A vôbec to nemá nič spoločné s výkonom motora a jeho výtriskom splodín či ako si to nazval.
PC: Asus M5A97 R 2.0 - FX-6300@3.8GHz - 16G RAM@1866MHz - MSi GTX 960 4G Gaming@1400Mhz
Mobil: Huawei P Smart Z

Užívateľov profilový obrázok
shiro
najsilnejší, najkrajší, najmúdrejší BOSS
najsilnejší, najkrajší, najmúdrejší BOSS
Príspevky: 7005
Dátum registrácie: Št 21. Dec, 2006, 02:00
Bydlisko: Banska Bystrica
Kontaktovať užívateľa:

Re: Mimozemšťania

Príspevok od užívateľa shiro » Po 19. Nov, 2012, 14:55

jaj toto si myslel. No synchronizacia u GPS neni od toho ze by satelit mal iny cas ako na zemi mame my. Je to z dovodu oneskorenia signalu medzi satelitom a pozemnou stanicou. Preto maju satelity atomove hodiny a synchronizuju sa. Inac by si mal odchylky v GPS ako svina.

Vytok spalin som riesil kvoli klasickemu raketovemu pohonu, aky pozname dnes. Chemicke motory maju vytok 200km/s ci kolko, takze teoreticky, ak by raketa letela dostatocne dlho, tak dosiahne max. rychlost vytoku spalin a tudiz uz dalej nemoze zrychlovat.
Xeon E3-1231v3, 16GB DDR3, Gigabyte Z97-D3H, Samsung 840evo 120GB, Crucial MX300 525GB, 2x WD 1TB, Gainward GTX1060 6GB, Corsair RM550x, 24" BenQ GW2470H
iPad Air 16GB, iPhone SE 32GB

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2708
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Mimozemšťania

Príspevok od užívateľa 16cmfan » Po 19. Nov, 2012, 15:02

shiro napísal:jaj toto si myslel. No synchronizacia u GPS neni od toho ze by satelit mal iny cas ako na zemi mame my. Je to z dovodu oneskorenia signalu medzi satelitom a pozemnou stanicou. Preto maju satelity atomove hodiny a synchronizuju sa. Inac by si mal odchylky v GPS ako svina.
No a to oneskorenie je iné ako keby čas nebežal inak. Ak by platila galileova relativita, čas by nedilatoval a nepotrebovali by sme korekciu. Ale povedal si to dobre, len upresňujem. Ten čas (plynutie) tam hrá hlavné husle.
PC: Asus M5A97 R 2.0 - FX-6300@3.8GHz - 16G RAM@1866MHz - MSi GTX 960 4G Gaming@1400Mhz
Mobil: Huawei P Smart Z

Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1428
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Mimozemšťania

Príspevok od užívateľa Ondro1 » Po 19. Nov, 2012, 16:31

No tak ono do urýchľovača musíš dodávať energiu aj kvôli tomu, že tam prebieha interakcia častíc s (E)MP a častica v MP má tendenciu vyžarovať, to sú akési kvantové efekty a interakcie, ktoré súvisia s pohybom po kružnici, transformáciami a hlavne s interakciou kvánt poľa s časticami...
shiro napísal:Odhliadnuc od energetickych narokov, si predstav ze vymyslis motor, co ma rychlost vytoku spalin vacsiu ako je rychlost svetla.
Žiadna častica nedokáže dosiahnuť rýchlosť väčšiu než svetlo, resp. žiadna známa, keďže tachyóny ešte objavené neboli, čo je dokázané milón krát.
shiro napísal: Potom ju prekonas. Alebo vymyslis motor na inom principe (gravitacny, alebo hocijaky iny), ktory bude schopny tlacit teleso (lod) priestorom rychlostou vacsou ako 300 000km/s. Zase prekonas rychlost svetla.
Vďaka relativistickým efektom môžeš "prekonať" rýchlosť svetla ale neprekonať ju. Už len samotný gravitačný ohon by robil relativistické problémy.
We'll bang, ok?

Užívateľov profilový obrázok
Per
Autor FAQ
Autor FAQ
Príspevky: 12421
Dátum registrácie: Pi 13. Jún, 2008, 20:01
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Mimozemšťania

Príspevok od užívateľa Per » St 21. Nov, 2012, 02:47

Mučo Mačo napísal:len nehapem ako to mhslia s tou energiou..myslia energiu co vzikne anihilaciou tej sondy?
moze mi to niekto vysvetlit ? lebo ako je na fungovanie toho stroja potrehne ahnihilovat 700kg hmoty tak to je teda pekny pruser..sak taka energia by rozthla mesiac na tri polovice ;)

Užívateľov profilový obrázok
Shatterhand
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3143
Dátum registrácie: Št 26. Mar, 2009, 16:45
Bydlisko: Bratislava

Re: Mimozemšťania

Príspevok od užívateľa Shatterhand » St 28. Nov, 2012, 14:07

....áno, na 3 polovice :laugh:

@shiro: Lenže tie veci - že neviem čo sa stane pri prekonaní rýchlosti zvuku, alebo s tým vnímaním ľudského mozgu nad 30 km/h....tam žiadny vedecký základ nebol. Lenže tu je.
"Mind always fails first". "The darkest places in hell are reserved for those who maintain their neutrality in times of moral crises." "Tvrdiť, že vám nezáleží na práve na súkromie, lebo nemáte čo skrývať...je to isté...ako keď poviete, že vám nezáleží na slobode prejavu, lebo nemáte čo povedať."
Spoiler: ukázať
#1 PC: CPU Intel Core i7 920 rev. D0@2.93GHz MB ASUS P6T Deluxe V2 GPU Sapphire Radeon HD5850 Toxic RAM 3x4GB kit 1333Mhz HDD Seagate Barracuda 7200.12 1TB PSU Enermax Liberty ELT 500W 80+ CASE Thermaltake Swing
#2 PC: CPU Intel Xeon L5639@2.4GHz MB MSI Eclipse SLI GPU AMD Radeon HD7970 GHz Ed. W3X RAM 3x4GB Kingston KHX 1600MHz CL9 @1333Mhz HDD#1 Crucial MX100 250GB @SATAII PSU Enermax Revolution 950W 80+ Silver CASE Enermax iVektor black Chladenie CM Seidon 120V-FAN Enermax Magma @CPU; 3x Noctua NF S12B FLX - 3x top push

Užívateľov profilový obrázok
Per
Autor FAQ
Autor FAQ
Príspevky: 12421
Dátum registrácie: Pi 13. Jún, 2008, 20:01
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Mimozemšťania

Príspevok od užívateľa Per » St 28. Nov, 2012, 19:15

zeby vtip ?

CageJ
Redaktor
Redaktor
Príspevky: 6757
Dátum registrácie: Ne 02. Jan, 2011, 01:43
Bydlisko: Praha, Prešov

Re: Mimozemšťania

Príspevok od užívateľa CageJ » Št 29. Nov, 2012, 20:15

Ludia, neviem prave, ktore castice ale (zeby elektrony :?:) sa tiez vlastne nepohybuju ale iba teleportuju a my vieme odhadnut ich pribliznu najblizsiu polohu. Myslim, ze aj to by mohlo byt dokazom, ze castica sa priestorom nemusi pohybovat. A tym padom aj WARP je mozny. Samozrejme E na nalomenie priestoru treba habadej a momentalne tolko nemame. Ale vo vesmire je cistej E plno. Staci keby sme uz naprv. vyuzil rozne ziarenia, volne atomy, eletrony..
Zatial nerealisticka sa mi zda skor teoria FTL. Kedze zatial sa nepotvrdilo nic rychlejsie ako svetlo. Ja som osobne zastancom, ze su castice rychlejsie nez svetlo. Na druhej strane neviem preco by sme mali teoriu mikrocastic(to, ze nie su potvrdene tachyony) prevadzat do teorii makrocastic, ved i tak je mnoho zakonov odlisnych.
A existenciu mimozenstanov je myslim uz zbytocne potvrdzovat, pretoze su.. vsak staci pozriet a na webe je mnoho cudnych objektov pri slnku alebo co letia cez slnko... :-)

P.S.

http://www.national-geographic.cz/detai ... uje-30252/

Okrem toho neviem ci viete, ale ESA+Rusi uz pracuju na projekte Mesiac+Mars - ExoMars.

http://www.national-geographic.cz/detai ... ali-33754/
Naposledy upravil/-a CageJ v Pi 30. Nov, 2012, 00:39, upravené celkom 1 krát.

Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1428
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Mimozemšťania

Príspevok od užívateľa Ondro1 » Št 29. Nov, 2012, 22:48

CageJ napísal:Ludia, neviem prave, ktore castice ale (zeby elektrony :?:) sa tiez vlastne nepohybuju ale iba teleportuju a my vieme odhadnut ich pribliznu najblizsiu polohu.
Všetky. ;) Vyplýva to z Heisenbergovho princípu neurčitosti. Vieme len kde sú, ale nevieme ako presne sa tam dostali, prípadne vieme ako rýchlo idú, ale nevieme kade presne. Ale vieme, že najpravdepodobnejšie idú tou najkratšou cestou. Avšak existujú aj častice, ktoré "lietajú" aj menej pravdepodobnými cestami.
We'll bang, ok?

Užívateľov profilový obrázok
Per
Autor FAQ
Autor FAQ
Príspevky: 12421
Dátum registrácie: Pi 13. Jún, 2008, 20:01
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Mimozemšťania

Príspevok od užívateľa Per » Št 29. Nov, 2012, 23:59

existuje presny model spravania sa urcitej castice, alebo nie ?

Užívateľov profilový obrázok
Shatterhand
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3143
Dátum registrácie: Št 26. Mar, 2009, 16:45
Bydlisko: Bratislava

Re: Mimozemšťania

Príspevok od užívateľa Shatterhand » Pi 30. Nov, 2012, 02:37

@CageJ, Ondro1: Viete, ono je to dosť ťažké povedať. Lenže ja tvrdím, že častice robia oboje. Určite to nie je tak, že sa len teleportujú priestorom...čo potom experimenty v bublinkovej komore, zahrievanie vodičov a pod. Dalo by sa namietať, že oni sa v skutočnosti nepohybujú, ale sa teleportujú na extrémne krátke vzdialenosti a vlastne že sa to javí ako pohyb - lež to je ako s tým achillesom a korytnačkou.
Samozrejme, elektróny/iné častice sa skutočne aj premiestňujú(lepší termín ako teleportujú) - napríklad pri tunelovaní, dokonca sa aj vlastne rozdvojujú, pretože napr. ak majú presne rovnakú pravdepodobnosť byť na dvoch miestach... .
Ja myslím že tú pravdepodobnosť používame hlavne preto že nedokážeme ten pohyb mapovať + Heisenberg.
A je pravda - fyzika umožňuje teleportáciu, pretože aspoň raz za 10 na XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX rokov by trebárs elektrón z môjho malíčka "premiestnením" navštívil napr. Alfa centauri. Prosto ten elektrón má podľa teórie istú nenulovú(reálne vlastne nulovú) pravdepodobnosť, že sa bude nachádzať hocikde inde vo vesmíre.
Celkovo to sú také...trhlé debaty :)
"Mind always fails first". "The darkest places in hell are reserved for those who maintain their neutrality in times of moral crises." "Tvrdiť, že vám nezáleží na práve na súkromie, lebo nemáte čo skrývať...je to isté...ako keď poviete, že vám nezáleží na slobode prejavu, lebo nemáte čo povedať."
Spoiler: ukázať
#1 PC: CPU Intel Core i7 920 rev. D0@2.93GHz MB ASUS P6T Deluxe V2 GPU Sapphire Radeon HD5850 Toxic RAM 3x4GB kit 1333Mhz HDD Seagate Barracuda 7200.12 1TB PSU Enermax Liberty ELT 500W 80+ CASE Thermaltake Swing
#2 PC: CPU Intel Xeon L5639@2.4GHz MB MSI Eclipse SLI GPU AMD Radeon HD7970 GHz Ed. W3X RAM 3x4GB Kingston KHX 1600MHz CL9 @1333Mhz HDD#1 Crucial MX100 250GB @SATAII PSU Enermax Revolution 950W 80+ Silver CASE Enermax iVektor black Chladenie CM Seidon 120V-FAN Enermax Magma @CPU; 3x Noctua NF S12B FLX - 3x top push

CageJ
Redaktor
Redaktor
Príspevky: 6757
Dátum registrácie: Ne 02. Jan, 2011, 01:43
Bydlisko: Praha, Prešov

Re: Mimozemšťania

Príspevok od užívateľa CageJ » Pi 30. Nov, 2012, 04:23

''čo potom experimenty v bublinkovej komore, zahrievanie vodičov a pod.''
zvysovanie teploty = zmena pohybu, rychlosti, zmena energie, zmena hmotnosti
Ak by sme dostali absolutnu nulu, tak zrejme castica v momente co prestane kmitat zastane a zanikne. Nebude mat ziadnu energiu a tym padom ani hmotnost.

EDIT: A preto je mozne, ze elektrony sa dokazu premiestnovat(teleportovat) len za urcitych podmienok. Pricom jedna z nich je urcite teplota blizka ABS nule, vakuum a pod.
Naposledy upravil/-a CageJ v Pi 30. Nov, 2012, 14:42, upravené celkom 1 krát.

Napísať odpoveď

Návrat na "Vesmír"