Čierne diery

Všetko o nekonečnom vesmíre...
Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1428
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa Ondro1 » Pi 21. Dec, 2012, 23:31

Grav. pole nie sú grav. vlny. To je za prvé. Za druhé, gravitácia spôsobuje práve ten efekt, že svetlo nemôže opustiť čiernu dieru. Ak by nebolo GP, jediná ČD by bola tá česká spoločnosť a priťahovala by štátne peniaze :D aj keď tie si možno aj na dotácie zarobia narozdiel od ZSSK.
We'll bang, ok?

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2708
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa 16cmfan » So 22. Dec, 2012, 00:37

Pretože ohnutý priestor a čas (čo je gravitácia) je niečo úplne iné ako svetlo. Svetlo sa "šíri" po tom priestore, dá sa povedať, že vlastnosť rýchlosti svetla je daná podstatou vlastnosti priestoročasu. A je to vec, ktorá sa nedá nijako vysvetliť, je fundamentálna. Proste to tak je a basta.

ps. prvá normálna otázka ktorá má hlavu a pätu a ešte je aj zaujímavá. Si začal brať tie prášky či prestal ? Len tak ďalej, znormalizuj sa. Pýtaj sa kľudne ďalej, ale k veci. ;)
PC: Asus M5A97 R 2.0 - FX-6300@3.8GHz - 16G RAM@1866MHz - MSi GTX 960 4G Gaming@1400Mhz
Mobil: Huawei P Smart Z

Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1428
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa Ondro1 » So 22. Dec, 2012, 01:58

Zatial sa nedá vysvetliť. Raz prídeme na fungujúcu kvantov gravitáciu.
We'll bang, ok?

+vladimir
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 256
Dátum registrácie: Po 26. Nov, 2012, 10:13

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa +vladimir » So 22. Dec, 2012, 22:23

16cmfan – môžeš mi vysvetliť, ako sa dá ohnúť priestor a čas? Rád by som sa naučil týmto spôsobom cestovať. Ak mám správne informácie, je to iba teória v prospech ktorej neexistuje žiaden dôkaz.

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2708
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa 16cmfan » Ne 23. Dec, 2012, 02:17

Nebudem tu opakovať už sto krát opakovanú vec (odomňa)..čiže nech ti špecialnu teoriu relativity vysvetli radsej niekto iný.. abo nikto...
PC: Asus M5A97 R 2.0 - FX-6300@3.8GHz - 16G RAM@1866MHz - MSi GTX 960 4G Gaming@1400Mhz
Mobil: Huawei P Smart Z

+vladimir
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 256
Dátum registrácie: Po 26. Nov, 2012, 10:13

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa +vladimir » Ut 25. Dec, 2012, 11:30

Einstein bol génius iba v tom, že dokázal presvedčiť odbornú verejnosť o správnosti jeho teórií, ale v skutočnosti ani jedna z jeho teórií nieje správna.

Užívateľov profilový obrázok
Shatterhand
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3143
Dátum registrácie: Št 26. Mar, 2009, 16:45
Bydlisko: Bratislava

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa Shatterhand » Ut 25. Dec, 2012, 14:00

+vladimir napísal:v skutočnosti ani jedna z jeho teórií nieje správna
Ako si toto môžeš dovoliť tvrdiť? Ako vieš že nie je správna? Lebo si sa to dočítal na nejakej prihlúplej stránke?
A v akej skutočnosti? Tej tvojej paralelnej k reálnemu svetu v ktorej Ty žiješ?

toľko vtipov hneď zrána chlape, to vie málokto :rofl:
"Mind always fails first". "The darkest places in hell are reserved for those who maintain their neutrality in times of moral crises." "Tvrdiť, že vám nezáleží na práve na súkromie, lebo nemáte čo skrývať...je to isté...ako keď poviete, že vám nezáleží na slobode prejavu, lebo nemáte čo povedať."
Spoiler: ukázať
#1 PC: CPU Intel Core i7 920 rev. D0@2.93GHz MB ASUS P6T Deluxe V2 GPU Sapphire Radeon HD5850 Toxic RAM 3x4GB kit 1333Mhz HDD Seagate Barracuda 7200.12 1TB PSU Enermax Liberty ELT 500W 80+ CASE Thermaltake Swing
#2 PC: CPU Intel Xeon L5639@2.4GHz MB MSI Eclipse SLI GPU AMD Radeon HD7970 GHz Ed. W3X RAM 3x4GB Kingston KHX 1600MHz CL9 @1333Mhz HDD#1 Crucial MX100 250GB @SATAII PSU Enermax Revolution 950W 80+ Silver CASE Enermax iVektor black Chladenie CM Seidon 120V-FAN Enermax Magma @CPU; 3x Noctua NF S12B FLX - 3x top push

+vladimir
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 256
Dátum registrácie: Po 26. Nov, 2012, 10:13

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa +vladimir » St 09. Jan, 2013, 14:19

Podľa špeciálnej teórie relativity by raketa, ktorá letí rýchlosťou blízkou rýchlosti svetla, mala mať približne 7,2 krát väčšiu hmotnosť, ako pri štarte.
Podľa doterajších skúseností má raketa najväčšiu hmotnosť pred štartom a počas zrýchľovania jej hmotnosť klesá. V konečnom dôsledku bude mať raketa po dosiahnutí potrebnej rýchlosti menšiu hmotnosť, o hmotnosť spotrebovanej energie. Pri akej rýchlosti sa stane zázrak a raketa začne priberať na hmotnosti?
Aký máš dôkaz, že existuje dilatácia času? Čo ak sa jedného dňa podarí prekročiť rýchlosť svetla.
Aj keby raketa dokázala letieť väčšou rýchlosťou ako svetlo, to ešte neznamená, že posádky budú starnúť pomalšie. Ak by posádka rakety doletela na nejakú vzdialenú planétu o 1 rok rýchlejšie ako svetlo a mala zo sebou techniku, pomocou ktorej by dokázala sledovať dianie na Zemi, videla by to, čo robili 1 rok pred štartom, ale to ešte neznamená, že by boli aj o rok mladší.
Koľko rokov bude mať posádka podľa Einsteinovej teórie relativity?

Užívateľov profilový obrázok
kramer
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1453
Dátum registrácie: Ne 07. Jan, 2007, 08:00
Bydlisko: Rožňava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa kramer » Št 10. Jan, 2013, 00:29

A zasa blúdiš v tme Albert nikdy nepripustil že sa rýchlosť svetla dá prekročiť na tom stoji jeho teória. Akurát sa dá dosiahnuť rýchlosti podobnej svetla ale nie ju prekročiť a máš pravdu posádka ktorá letí rýchlosťou podobnej svetlu starane pomalšie a preto sa dá kvázi cestovať v čase do budúcnosti.
CPU: AMD FX 8370 BE @4,5GHz, MB: ASUS Sabertooth 990FX (AM3+), RAM: 2x Crucial 8GB KIT DDR3 1600MHz CL8 Ballistix Tactical, PSU: Corsair TX650W, VGA: ASRock Radeon RX580 8G, LCD: ACER ED 273, DISKY: 60GB SSDNow V300 Kingston, ADATA Ultimate SU650 SSD 240 GB, HDD 500GB WD5003AZEX 64MB, Seagate Momentus 5400.6 500GB
WOT - YouTube - Twitch

Užívateľov profilový obrázok
Per
Autor FAQ
Autor FAQ
Príspevky: 12421
Dátum registrácie: Pi 13. Jún, 2008, 20:01
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa Per » Št 10. Jan, 2013, 02:01

+vladimir napísal:Podľa špeciálnej teórie relativity by raketa, ktorá letí rýchlosťou blízkou rýchlosti svetla, mala mať približne 7,2 krát väčšiu hmotnosť, ako pri štarte.
Podľa doterajších skúseností má raketa najväčšiu hmotnosť pred štartom a počas zrýchľovania jej hmotnosť klesá. V konečnom dôsledku bude mať raketa po dosiahnutí potrebnej rýchlosti menšiu hmotnosť, o hmotnosť spotrebovanej energie. Pri akej rýchlosti sa stane zázrak a raketa začne priberať na hmotnosti?
Aký máš dôkaz, že existuje dilatácia času? Čo ak sa jedného dňa podarí prekročiť rýchlosť svetla.
Aj keby raketa dokázala letieť väčšou rýchlosťou ako svetlo, to ešte neznamená, že posádky budú starnúť pomalšie. Ak by posádka rakety doletela na nejakú vzdialenú planétu o 1 rok rýchlejšie ako svetlo a mala zo sebou techniku, pomocou ktorej by dokázala sledovať dianie na Zemi, videla by to, čo robili 1 rok pred štartom, ale to ešte neznamená, že by boli aj o rok mladší.
Koľko rokov bude mať posádka podľa Einsteinovej teórie relativity?
dilatacia casu bola dokazana pokusmi s atomovymi hodinami obiehajucimi zem..
a preco ohyb priestoru gravitaciou ? no asi preto ze nevieme najst graviton.. kazdu interakciu prenasaju urcite castice..gravitacia zatial nema objevenu..tak si to "mozno" zatial vysvetlujeme takto,aby sme boli spokojni..co ja viem

+vladimir
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 256
Dátum registrácie: Po 26. Nov, 2012, 10:13

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa +vladimir » Pi 11. Jan, 2013, 19:45

Čo ak sa jedného dňa podarí prekročiť rýchlosť svetla? K atómovým hodinám som sa vyjadril v téme, Voľný pokec o vede. Ak vedci nemôžu nájsť gravitón, je to preto, že neexistuje. Gravitácia Zeme je tvorená príťažlivou silou elektrostatického náboja jadra Zeme.

Užívateľov profilový obrázok
hermarian
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 415
Dátum registrácie: Št 04. Sep, 2008, 07:46
Bydlisko: Lučenec/Basingstoke, UK

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa hermarian » So 12. Jan, 2013, 23:34

Kedze trend momentalne je taky ze vsetky galaxie sa spajaju do super kôp, je mozne ze raz sa vsetky tieto superkopy spoja? Ak by sa to stalo, vysledkom by pravdepodobne bola obrovska cierna - je mozne ze takto hmotna cierna diera (co by mala skoro vsetku hmotu vo vesmire) by nakoniec spôsobila to ze by svojou gravitaciou pohltila "vsetko" (neviem ako to nazvat, ale vsetok cas/priestor), zastavi rozpinanie vesmiru az nakoniec ho cely pohlti a vznikne big bang?
Spoiler: ukázať
Powered by: AMD Phenom II x955 BE 3,5GHz, Gigabyte HD7850 975/4800 GIgabyte MA790X-DS4, Samsung 2243BW, WD 500GB + Intel 330 180 GB SSD, 4GB DDR2 800Mhz, Seasonic SS-500ET-T3, TSSTcorp. SH-223Q
NTB Asus G750JX

Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1428
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa Ondro1 » Ne 13. Jan, 2013, 16:02

V spoileroch sú komentáre, "zátvorky", spoilery sú tam pre lepšiu koherentnosť textu.
hermarian: Pekná otázka. Áno, bolo by to možné, ale to by musel byť naplnený predpoklad, že vesmír rozpínanie buď spomaľuje alebo sa rozpína aspoň konštantnou rýchlosťou. Avšak, meraniami sa zistilo, že to nie je pravdou. Vesmír svoje rozpínanie aj napriek pôsobiacej gravitačnej sile proti nemu, stále zrýchľuje, čo bol veľmi prekvapivý fakt a za tieto meriania padali nobelovky. Pretože sa nevie, čo rozpínanie Vesmíru zrýchľuje, či už je to nejaká hmota, ktorá pôsobí gravitáciou na "náš" kút vesmíru a je omnoho ďalej než dovidia naše ďalekohľady
Spoiler: ukázať
(v podstate žijeme v takej "bubline", totiž pretože rýchlosť svetla je konečná, dovidíme len do určitej vzdialenosti od Zeme, presnejšie do cca 13,7 miliardy svetelných rokov a v podstate nevieme, čo je ďalej, pokiaľ tam vôbec niečo je)
alebo nejaká úplne nová odpudivá sila, nazvala sa táto neznáma príčina rozpínania vesmíru pracovne "the dark energy"
Spoiler: ukázať
(väčšinou prekladané ako "temná" energia, ale názov nemá evokovať nič zlé, vychádza iba z toho, že vesmír je tmavý a tá "energia" nie je vidieť a je to "vesmírna energia", teda tiež tmavá alebo temná, že splýva s vesmírnym pozadím, no už som to počul prekladať niektorých profesorov lepšie, a to ako "skrytá energia", čo je lepšie, pretože my v podstate nevieme čo to je a nevidíme to, takže povedať, že je to skryté je lešie než tomu prisudzovať nejaké konkrétne vlastnosti ako je farba, ktoré de facto nevieme)
.

Celkovo ale je ďalším problémom aj samotná gravitácia, pretože nevieme, kde sa v galaxiách berie. Totižto je možné pre nás, aby sme vypočítali priemernú hmotnosť hviezdy v našej časti galaxie a prenásobili ju približným počtom hviezd v našej galaxii a vypočítali gravitačné pole, ktoré pôsobí na okolieté galaxie. Nie je to presné, pretože viezd je naozaj na nebi nespočitateľne mnoho a keďže niektoré nám zacláňajú vo výhlade na tie iné, je to dosť nepresné číslo. Avšak, zistilo sa že gravitácia, ktorou pôsobíme na okolité galaxie(a podobne aj okolité galaxie na nás) nie je dostatočne veľká, aby sme dokázali vytvoriť kopu galaxií, v akej sme. Aj keď započítali hmotnosť čiernej diery v strede galaxie, ktorú sa dá zistiť,
Spoiler: ukázať
metóda je to taká, že pozorujeme hviezdy, ktoré okolo nej obiehajú - totiž nedokážeme vidieť samotnú čiernu dieru, ale "vidieť" jej gravitačné pole je celkom ľahko možné ak pozorujeme pohyb nebeských telies okolo nej. hmotnosť týchto hviezd si môžeme ľahšie vypočítať rôznymi metódami - vieme ich veľkosť, ich svietivosť a kopec parametrov, z ktorých to je možné - a keďže kedysi žil jeden veľmi múdry pán, ktorý sa volal Johannes Kepler, ktorý nám zanechal jeden pekný vzorček, a síce tretí Keplerov Zákon, ktorý hovorí o hmotnosti, polomere obežných dráh a čase obehu, pokiaľ si zmeriame poctivou prácou pri ďalekohľadoch obežné doby a polomery orbitov tých hviezd, ktoré obiehajú okolo tej čiernej diery, dokážeme vypočítať jej hmotnosť
stále sme nedokázali sa ani len zďaleka priblížiť sile gravitačného poľa potrebného na vytvorenie kopy galaxií, nazvalo sa to, čo spôsobuje to, že galaxie sa zhromažďujú do kôp "the dark matter"(temná - znova by sa dalo povedať skrytá - hmota - hmota preto, pretože pôsobí príťažlivou silou, gravitáciou a tú vyvolávajú iba hmotné telesá).

K čomu sa ale neprišlo. Niekomu napadlo dať do pomeru práve túto gravitačnú silu, temnú/skrytú hmotu a odpudivú, ktorá spôsobuje rozpínanie vesmíru - temnú/skrytú energiu. To by nebolo nič zaujímavé, keby sa neprišlo na to, že toto číslo už bolo dávno známe. Prišiel na naň nevedomky Einstein aj keď vtedy ešte nepoznal tieto naše relatívne "nové" sily. totiž v jeho dobe bolo všeobecne uznávané, že vesmír sa ani nerozpína, ani ne sťahuje do seba a on tomu veril; no z jeho vzorčekov mu stále vypadávalo, že sa rozpína. Čo on spravil? Zaviedol si "bulharskú konštantu", ktorou prenásobil svoje rovničky a zrazu mu vyšli správne čísla. :) Neskôr, keď sa pozorovaním dokázalo(Hubble, 1925), že vesmír sa naozaj rozpína tento krok označil za najväčšiu chybu svojho života(pretože by mu objav rozpínania vesmíru pred Hubblom vyniesol nobelovu cenu). No iróniou je, že dnes, roky po jeho smrti, sme toto číslo znova objavili, zistili, že má zmysel a najväčšia sranda je, že ak by žil, dnes by pravdepodobne za to dostal nobelovu cenu :-D to číslo nazvali kozmologickou konštantou.
To je len taká perlička na záver :)

vladimír, prosím ťa, kedy ty už konečne pochopíš, že gravitón je niečo úplne iné, že to súvsí s kvantovou teóriou poľa, kde každé pole je charakterizované jeho kvantom a gravitóny sa zaviedli len a len z predpokladu, že keď všetky ostatné polia charakterizovať kvantami ide a funguje to, tak môže aj gravitácia mať kvantum. Keďže nevieš, čo je to sila interakcie a jej dosah, tak ani nevieš prečo je náročné tieto kvantá v urýchľovačoch nájsť a ako sa hľadajú a keby som ešte zaviedol pojem virtuálna častica, tak to by si už vôbec nepochopil...
Prosím ťa, pokiaľ nevieš reagovať na výzvy, tak tu nespamuj, pokiaľ áno, tak ťa už miliónty krát vyzývam DAJ SEM MATEMATIKU ktorá podporuje tvoje teórie.
We'll bang, ok?

+vladimir
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 256
Dátum registrácie: Po 26. Nov, 2012, 10:13

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa +vladimir » Pi 18. Jan, 2013, 19:53

Ak z čiernej diery nedokáže uniknúť ani svetlo, potom tam nikto, nikdy nemohol žiadne hmotné teleso vidieť. Aký dôkaz majú vedci, keď tvrdia, že v čiernej diere je hmotné teleso o nekonečnej hustote? Z akých minerálov sa táto hmota skladá? Existuje nejaký vedecký pokus, pri ktorom sa vedcom podarilo takúto hmotu vytvoriť? Ako môže hmota gravitačne skolabovať? Nieje to náhodou v rozpore z fyzikálnymi zákonmi o zachovaní hmoty a zachovaní energie?
Ak z čiernej diery nedokáže uniknúť ani svetlo, potom tam nikto, nikdy nemohol žiadne hmotné teleso vidieť.
Energia vzduchu, ktorý rotuje v podobe tornáda dokáže dať mnohým hmotným telesám zrýchlenie, vďaka ktorému tieto telesá obiehajú okolo priestoru, v ktorom sa nenachádza žiadne hmotné teleso.
Na rovnakom princípe funguje aj obiehanie hviezd okolo čiernej diery. Vďaka odstredivej sile je z čiernej diery vysatá všetka hmota a preto je čierna diera jediné miesto vo vesmíre, kde je ideálne vákuu bez častíc. Ak sa v čiernej diere nenachádzajú žiadne častice, svetlo sa nemá od čoho odraziť a preto v čiernej diere nikdy nikto nič nevidel.

Užívateľov profilový obrázok
Per
Autor FAQ
Autor FAQ
Príspevky: 12421
Dátum registrácie: Pi 13. Jún, 2008, 20:01
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa Per » Pi 18. Jan, 2013, 21:18

+vladimir napísal: Energia vzduchu, ktorý rotuje v podobe tornáda dokáže dať mnohým hmotným telesám zrýchlenie, vďaka ktorému tieto telesá obiehajú okolo priestoru, v ktorom sa nenachádza žiadne hmotné teleso.
Na rovnakom princípe funguje aj obiehanie hviezd okolo čiernej diery. Vďaka odstredivej sile je z čiernej diery vysatá všetka hmota a preto je čierna diera jediné miesto vo vesmíre, kde je ideálne vákuu bez častíc. Ak sa v čiernej diere nenachádzajú žiadne častice, svetlo sa nemá od čoho odraziť a preto v čiernej diere nikdy nikto nič nevidel.
Co drzi tu hviezdu teda, ked obieha okolo ciernej diery ? Alebo, preco vlastne rotuje ?

Napísať odpoveď

Návrat na "Vesmír"