Čierne diery

Všetko o nekonečnom vesmíre...
Užívateľov profilový obrázok
felipe25
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5728
Dátum registrácie: Po 19. Júl, 2010, 13:00
Bydlisko: Košice

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa felipe25 » Pi 30. Dec, 2011, 18:22

Mozno to vude trochu OT, ale neda mi.

Videl niekto z Vas serial Na lodi? El Barco?
http://www.axn.cz/videos/el-barco

V nom sa stalo nieco take, ze ked v CERNE chceli nasimulovat velky tresk, existovala pokial viem aj realne moznost, ze vznikne antihmota a tym padom cierna diera. Bola podla Vas nejaka sancu, ze pri tej simulacii by naozaj vznikla cierna diera ktory by mozno pohltila nas svet? Ak je to skutocne pravda, tazko sa mi da verit, zeby to CERN simuloval nejako 100%centne.

http://tvnoviny.sk/spravy/svet/zajtra-b ... pokus.html
http://dolezite.sk/Proc_potrebuje_nase_ ... d_nej.html

Existuje aj pre aj proti, ale suhlasili by ste s tym v CERNE ak by nam hrozil zanik? Ja nemam takmer ziadne vedomosti o tom co tam vlastne robili, ale ked chceli dokazat vznik Higgsovho bozonu, bola tam moznost ze vznikne cierna diera, mohlo nas to pochovat :D Teraz je to uz asi jedno, kedze sa to nestalo. PS: Niesom ziaden Greenpeceak ani odporca testov, len uvazujem :good:
Spoiler: ukázať
Main PC: Fractal Define Black R5 window, Z97-GD65 GAMING, Intel Core i5 4690K, 8GB DDRAM3 (2x4GB) Kingston 1600MHz HyperX, SSD Samsung 850EVO 250GB + 2 x 3TB 7200rpm Seagate rpm + 4TB WD Green 5400rpm, ATI HD5770, Blue-Ray LG, 23" Fujitsu Siemens LED LCD, key: Hama uRAGE, mouse: Logitech G700, Windows 10 Pro 64bit

NB work: Fujitsu Siemens Esprimo Mobile U9200 12", Windows 10 Pro 64bit

Samsung Galaxy S7 32GB Black
Apple iPhone 6S 16GB Space Grey
Apple iPad Mini 4 Cellular 16GB Black

Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1422
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa Ondro1 » Pi 30. Dec, 2011, 22:01

V prvom rade, v CERNe sa nikdy nesnažili nasimuloať Veľký tresk, ale pri zrážkach vysokoenergetických zväzkov častíc sa dajú pozorovať na veľmi, ale veľmi veľmi veľmi... veľmi malý okamih podmienky tesne po Veľkom tresku. Po druhé, nie čierne diery, ale mikro čierne diery, to mikro znamená, že sú také malé, že ich gravitácia je extrémne malá, čiže nedokáže pohltiť poriadne ani tých pár častíc, čo sú okolo nich, nikdy by neboli schopné pohltiť nič veľké práve kvôli svojej veľkosti a najmä aj kvôli tomu, že pohlcovanie hmoty čiernou dierou a následné jej "zväčšovanie sa" je veľmi komplikovaný proces; a na koniec, teória, ktorá ich predpokladala, predpovedala, že sa do pár milióntin sekundy "vyparia". Zatiaľ sa nič také nepotvrdilo, pokiaľ je mi známo. Najmä - gravitácia je veľmi slabá v porovnaní s elektromagnetizmom, čiže to znamená, že ak by taká čierna diera aj vznikla a hmotnosťou by mala, dajme tomu, 1kg(čo je naozaj veľmi nereálne vytvoriť v urýchľovači), bola by tisíckrát menšia ako elektrón a jej gravitačné pôsobenie by nepresiahlo ani 1mikrometer(resp. miesta s poznateľnou intenzitou, gravitačné pôsobenie je nekonečné), resp. jej gravitačné pôsobenie by bolo tak isto veľké ako gravitačné pôsobenie každého telesa vážiaceho 1kg, teda pre praktický život žiadne. Z grav. poľa takejto čiernej diery by bolo pre akúkoľvek časticu v urýchľovači veľmi ľahké uniknúť, pretože čierna diera nie je žiadna doslovná diera, nie je to umývadlo, kam "stečie" všetka "voda"(aka častice), má okolo seba magnetické pole, po ktorého siločiarach častice všemožne zložito špirálujú v smere siločiar a nie všetky skončia vnútri, plus, nie je to ani žiadna bezodná štvrtá dimenzia, keby si mal čiernu dieru na stole s priemerom 2cm(mimochodom, takáto čierna diera by mohla mať -odhadom- tak hmotnosť Zeme ak nie viac) a pokúšal sa do nej narvať pohárik vody s podstavou kružnice s priemerom 5cm, tak ti ten pohárik celý nezhltne a ani ti ho nezhltne rovno, ale najprv ho slapové sily zložito roztrhajú. To ešte nehovoriac o všetkých relativistických paradoxoch, ktoré by spôsobili, že tebe by sa zdalo, že ten pohárik nikdy do diery nedopadol a stále tam ešte je.

edit:
they reach center of mass energies in the range of hundreds of TeV
povedzme, že budú mať 1PeV, nech sa nepovie, to jest 1.78266176 × 10^-21kg, čo by znamenalo, že čd má polomer 2.64715068 × 10^-48 metra, opravte ma, ak sa mýlim
We'll bang, ok?

Užívateľov profilový obrázok
felipe25
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5728
Dátum registrácie: Po 19. Júl, 2010, 13:00
Bydlisko: Košice

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa felipe25 » So 31. Dec, 2011, 00:13

aha, tak ja som si to predstavoval inak, ze cierna diera sa bude rozpinat. A z 1cm ciernej diery vznikne rozpinanim obrovska :) Jasne ze ak sa nedokaze exponencialne rozpinat, tak to nebola hrozba. Ale clovek nikdy nevie.
Spoiler: ukázať
Main PC: Fractal Define Black R5 window, Z97-GD65 GAMING, Intel Core i5 4690K, 8GB DDRAM3 (2x4GB) Kingston 1600MHz HyperX, SSD Samsung 850EVO 250GB + 2 x 3TB 7200rpm Seagate rpm + 4TB WD Green 5400rpm, ATI HD5770, Blue-Ray LG, 23" Fujitsu Siemens LED LCD, key: Hama uRAGE, mouse: Logitech G700, Windows 10 Pro 64bit

NB work: Fujitsu Siemens Esprimo Mobile U9200 12", Windows 10 Pro 64bit

Samsung Galaxy S7 32GB Black
Apple iPhone 6S 16GB Space Grey
Apple iPad Mini 4 Cellular 16GB Black

Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1422
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa Ondro1 » So 31. Dec, 2011, 12:22

To som vravel, že nie je možné. Čierne diery sa nerozpínajú samé od seba pôsobením nijakej "božskej sily", ony sa rozpínajú keď "priberajú" na hmotnosti. A nič nemôže pribrať len tak samo od seba, treba, aby do tej diery niečo spadlo. A to, že častica v urýchľovači sa trafí do tak malej čiernej diery je prakticky nemožné(teraz myslím pravdepodobnostné hľadisko, že by sa náhodou vysokoenergetický protón presne trafil do tak malého objektu, neviem, či by vôbec bolo možné, aby milióny miliónov krát väčší protón splynul s tak malou čd?), potreboval by si hodne a to myslím anozaj hodne veľa času, aby si z tej čd spravil niečo väčšie(a hmotnosť častíc rovnajúcu sa minimálne hmotnosti Zeme, pretože tá rúrka, v ktorej tie častice behajú je celkom veľká). Jednoducho vedecky nemožné. A, prosím ťa, nevyťahuj tu na nás "clovek nikdy nevie", to sa pri vede nerobí, ak by to bolo akokoľvek nebezpečné, nerobilo by sa to.
Naviac, energie v urýchľovači sú asi také, ako keby sa zrazili dva letiace komáre.
takto vyzerajú tie rúrky, v ktorých behajú častice:
Obrázok
We'll bang, ok?

Užívateľov profilový obrázok
felipe25
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5728
Dátum registrácie: Po 19. Júl, 2010, 13:00
Bydlisko: Košice

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa felipe25 » So 31. Dec, 2011, 15:56

No jo, snad by sa Vedci sami neopalili :)
Spoiler: ukázať
Main PC: Fractal Define Black R5 window, Z97-GD65 GAMING, Intel Core i5 4690K, 8GB DDRAM3 (2x4GB) Kingston 1600MHz HyperX, SSD Samsung 850EVO 250GB + 2 x 3TB 7200rpm Seagate rpm + 4TB WD Green 5400rpm, ATI HD5770, Blue-Ray LG, 23" Fujitsu Siemens LED LCD, key: Hama uRAGE, mouse: Logitech G700, Windows 10 Pro 64bit

NB work: Fujitsu Siemens Esprimo Mobile U9200 12", Windows 10 Pro 64bit

Samsung Galaxy S7 32GB Black
Apple iPhone 6S 16GB Space Grey
Apple iPad Mini 4 Cellular 16GB Black

+vladimir
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 256
Dátum registrácie: Po 26. Nov, 2012, 10:13

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa +vladimir » Po 26. Nov, 2012, 10:58

Všetka hmota, z ktorej sa skladajú galaxie rotuje a vďaka tejto rotácii pôsobí na túto hmotu odstredivá sila. Vďaka odstredivej sile je zo stredu galaxie vysatá všetka hmota a preto v strede každej galaxie sa nachádza čierna diera. Čierne diery sú jediné miesta vo vesmíre, kde je skutočné vákuu, bez častíc. Tam kde nie sú žiadne častice, svetlo sa nemá od čoho odraziť a preto tam nevidíme nič. V čiernej diere nepôsobí žiadna gravitačná sila, ako to tvrdia vedci. To, čo tvrdia vedci je založené na nesprávnej teórii o gravitácii, ale to už je zasa iná téma.

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2333
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov
Kontaktovať užívateľa:

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa 16cmfan » Po 26. Nov, 2012, 11:04

Nespamuj prosímťa, pretože očividne si z nás robíš dobrý deň. Viz. téma o vznikajúcaom EMP bez pohybu elekrónov atp.. proste všetko naopak.

Užívateľov profilový obrázok
Tomasjerry
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2801
Dátum registrácie: St 12. Jan, 2005, 20:00
Bydlisko: Rohoznik (work) Velke Levare (home)

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa Tomasjerry » St 28. Nov, 2012, 10:38

To +vladimir
Skus nam to dolozit niecim relevantnym.
Intel Core i7 5820k, 4x 8GB ram Kingston HiperX 2400, GIGABYTE X99-Gaming 5P, Sapphire 290x AC cooling, Samsung SSD 256GB + Samsung Evo SSD 256GB + 2TB HDD,LG DVD +/-rw, Soundblaster X-Fi Fatal1ty, Frakcial 600 W Newton R3
To vsetko v LIAN LI PC-X1000 :)

Užívateľov profilový obrázok
kramer
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1427
Dátum registrácie: Ne 07. Jan, 2007, 08:00
Bydlisko: Rožňava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa kramer » St 28. Nov, 2012, 12:12

+vladimír: prosím ťa choď si do školy opakovať Prirodovedu a Fyziku. Potom si nastuduj dáku odbornú literatúru trebárs Hiperpriestor ale na meno spisovateľa si nespomínam ale je to taký sivovlasý aziat a tam sa docitaš prečo je čierna čiernou,prečo doň nevidíme a ako vzniká.
CPU: AMD FX 8370 BE, MB: ASUS Sabertooth 990FX (AM3+), RAM: Crucial 8GB KIT DDR3 1600MHz CL8 Ballistix Tactical, PSU: Corsair TX650W, VGA: MSI R9 280 Gaming 3G, LCD: ACER ED 273, DISKY: 60GB SSDNow V300 Kingston, ADATA Ultimate SU650 SSD 240 GB, HDD 500GB WD5003AZEX 64MB, Seagate Momentus 5400.6 500GB
WOT - YouTube - Twitch

Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1422
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa Ondro1 » St 28. Nov, 2012, 13:50

Len nie Michia, lebo to tu budú iné teórie. :laugh: Pekne od začiatku, začať učebnicami a prejsť od mechaniky k relativite a potom aaž kvantové dôsledky. S tými znalosťami, čo má mu to aj tak zabere veľa času. Nemám rád, keď ľudia, čo o fyzike takmer nič nevedia čítajú veci ako superstruny, relativitu a podobne, nedopadá to dobre.
We'll bang, ok?

Užívateľov profilový obrázok
kramer
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1427
Dátum registrácie: Ne 07. Jan, 2007, 08:00
Bydlisko: Rožňava
Kontaktovať užívateľa:

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa kramer » St 28. Nov, 2012, 19:03

No je to možné asy by mu zastal rozum už pri ľuďoch z plochozeme 2D vesmír :D
CPU: AMD FX 8370 BE, MB: ASUS Sabertooth 990FX (AM3+), RAM: Crucial 8GB KIT DDR3 1600MHz CL8 Ballistix Tactical, PSU: Corsair TX650W, VGA: MSI R9 280 Gaming 3G, LCD: ACER ED 273, DISKY: 60GB SSDNow V300 Kingston, ADATA Ultimate SU650 SSD 240 GB, HDD 500GB WD5003AZEX 64MB, Seagate Momentus 5400.6 500GB
WOT - YouTube - Twitch

+vladimir
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 256
Dátum registrácie: Po 26. Nov, 2012, 10:13

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa +vladimir » Ne 09. Dec, 2012, 12:42

Skúste si zistiť, v prospech koľkých vedeckých teórií neexistujú žiadne dôkazy. Bohužiaľ, mnohý berú tieto teórie ako samozrejmosť. Ani vo vesmíre nefunguje nič v rozpore z fyzikálnymi zákonmi o zachovaní hmoty a energie. Žiadne hmotné teleso sa nedokáže gravitačne zrútiť. Ako môže gravitácia zhltnúť všetku hmotu i svetlo? Všetko je založené na nesprávnej teórii o gravitácii. Je len otázkou času, kedy vedci priznajú, že o vesmíre nevedia vôbec nič.

Užívateľov profilový obrázok
Shatterhand
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3143
Dátum registrácie: Št 26. Mar, 2009, 16:45
Bydlisko: Bratislava

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa Shatterhand » Ne 09. Dec, 2012, 15:38

Kde neexistujú žiadne dôkazy? Jakže neexistujú? Vyvráť ich. Pre tvoje teórie existujú dôkazy? Dokáž ich a ukáž ich.
Samé žvásty stále od teba počúvam. Ty proste za všetkým vo vesmíre vidíš tú tvoju elektrostatiku "a bodka". Tak láskavo hybaj a na tie tvoje príklady čo si uvádzal v téme "voľný pokec vo vede" a reálne tam bež merať náboj. Budeš sklamaný.

Okrem toho čo zas tu trepeš o tej hmote a gravitácii s čiernymi dierami? Veď gravitačné zrútenie znamená len to, že máš tak veľkú gravitáciu, že vnútro začne priťahovať tvoj vonkajšok a "vcucávaš sa do seba" - gravitačne sa zrútiš. A keď je tá gravitácia obrovská, tak sa proste vcucne aj svetlo.
Či vari nám to vieš vysvetliť cez náboj? :laugh:
"Mind always fails first". "The darkest places in hell are reserved for those who maintain their neutrality in times of moral crises." "Tvrdiť, že vám nezáleží na práve na súkromie, lebo nemáte čo skrývať...je to isté...ako keď poviete, že vám nezáleží na slobode prejavu, lebo nemáte čo povedať."
Spoiler: ukázať
#1 PC: CPU Intel Core i7 920 rev. D0@2.93GHz MB ASUS P6T Deluxe V2 GPU Sapphire Radeon HD5850 Toxic RAM 3x4GB kit 1333Mhz HDD Seagate Barracuda 7200.12 1TB PSU Enermax Liberty ELT 500W 80+ CASE Thermaltake Swing
#2 PC: CPU Intel Xeon L5639@2.4GHz MB MSI Eclipse SLI GPU AMD Radeon HD7970 GHz Ed. W3X RAM 3x4GB Kingston KHX 1600MHz CL9 @1333Mhz HDD#1 Crucial MX100 250GB @SATAII PSU Enermax Revolution 950W 80+ Silver CASE Enermax iVektor black Chladenie CM Seidon 120V-FAN Enermax Magma @CPU; 3x Noctua NF S12B FLX - 3x top push

Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1422
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa Ondro1 » Ne 09. Dec, 2012, 16:10

+vladimir napísal:Skúste si zistiť, v prospech koľkých vedeckých teórií neexistujú žiadne dôkazy. Bohužiaľ, mnohý berú tieto teórie ako samozrejmosť. Ani vo vesmíre nefunguje nič v rozpore z fyzikálnymi zákonmi o zachovaní hmoty a energie. Žiadne hmotné teleso sa nedokáže gravitačne zrútiť. Ako môže gravitácia zhltnúť všetku hmotu i svetlo? Všetko je založené na nesprávnej teórii o gravitácii. Je len otázkou času, kedy vedci priznajú, že o vesmíre nevedia vôbec nič.
Dám ti návrh. 18.12. o 18:10 na Ke Karlovu 5(Fyzikálny ústav UK) v Prahe v posluchárni F1 je krásna "prednáška" zvaná fyzika v experimentech, kde predvádzajú rôzne experimenty demonštrujúce a dokazujúce rôzne fyzikálne zákony. Pozývam ťa, príď, pozri si, uvidíš, aké dôkazy neexistujú ;)
We'll bang, ok?

+vladimir
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 256
Dátum registrácie: Po 26. Nov, 2012, 10:13

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa +vladimir » Pi 21. Dec, 2012, 23:14

Ak sa svetlo šíri rovnakou rýchlosťou, ako gravitačné vlny, ako je možné, že svetlo nedokáže opustiť čiernu dieru a gravitačné vlny áno?

Napísať odpoveď

Návrat na "Vesmír"