Čierne diery

Všetko o nekonečnom vesmíre...
Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2708
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa 16cmfan » Po 14. Nov, 2011, 14:53

Tak mi ozrejmi, kde som zabudol na 4-rozmer ČAS ?
Ad k tej kontroverzii - je to ťažké to prijať ale je to tak. E=mc2 - gravitácia je forma energie, resp. hmota zakrivuje priestor - zakrivenie spôsobuje práve energia, čím viac energie, tým je viac zakrivený priestor - záleží aj od koncentrácie - rozloženie tejto energie.

Takto:

Odcituj moje tvrdenia osobitne - aby som vedel k čomu kontruješ, takto je to potom neprehľadné + nezabudni na argumenty.
PC: Asus M5A97 R 2.0 - FX-6300@3.8GHz - 16G RAM@1866MHz - MSi GTX 960 4G Gaming@1400Mhz
Mobil: Huawei P Smart Z

Užívateľov profilový obrázok
Shatterhand
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3143
Dátum registrácie: Št 26. Mar, 2009, 16:45
Bydlisko: Bratislava

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa Shatterhand » Po 14. Nov, 2011, 18:04

Tomasjerry napísal:Cely problem vidim v tom , ze vztazna sustava je pre teba v 2D. Zabudol si na najkomplexnejsiu dymenziu a to je cas. So zvysujucou gravitaciou sa meni plynutie casu. Ci si blyzsie k hmotnemu objektu tym je plynutie casu pomalsie vzhladom na pozorovatela, ktory ta vidi. Teoria stun vypoveda z zmenach casu a vnimania existencie vzhladom na castice, ktore nemozu byt ovplyvnene gravitaciou. Dalsi problem je, ze sa bavime stale len o pozorovatelovi, ktory sa pozera z neakeho vztazneho bodu na sustavu, skus skombinovat viacedzelo vztaznych bodov a zistis, ze zosilnenie gravitacneho posobenia, je priamoumerne kvadrantu jeho vzdialenosti. Cize tam mi presne nesedi ta tvoja veta, gravitacia produkuje gravitaciu, lebo vzhadom na pozorovatela, by v kazmom kvadrante (rozdelili sme si vztaznu sustavu) by existoval bod, krory byu pritahoval predmety, cize by bol zdrojom gravitacie. Vsak sam si poskytol obrazky jde to tak nieje. Je tam definovany iba jeden bod.
Vyjadrím sa len k tej časti, ktorej 100%-ne rozumiem, takže: Akéže to častice nemôžu byť ovplyvnené gravitáciou?
"Mind always fails first". "The darkest places in hell are reserved for those who maintain their neutrality in times of moral crises." "Tvrdiť, že vám nezáleží na práve na súkromie, lebo nemáte čo skrývať...je to isté...ako keď poviete, že vám nezáleží na slobode prejavu, lebo nemáte čo povedať."
Spoiler: ukázať
#1 PC: CPU Intel Core i7 920 rev. D0@2.93GHz MB ASUS P6T Deluxe V2 GPU Sapphire Radeon HD5850 Toxic RAM 3x4GB kit 1333Mhz HDD Seagate Barracuda 7200.12 1TB PSU Enermax Liberty ELT 500W 80+ CASE Thermaltake Swing
#2 PC: CPU Intel Xeon L5639@2.4GHz MB MSI Eclipse SLI GPU AMD Radeon HD7970 GHz Ed. W3X RAM 3x4GB Kingston KHX 1600MHz CL9 @1333Mhz HDD#1 Crucial MX100 250GB @SATAII PSU Enermax Revolution 950W 80+ Silver CASE Enermax iVektor black Chladenie CM Seidon 120V-FAN Enermax Magma @CPU; 3x Noctua NF S12B FLX - 3x top push

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2708
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa 16cmfan » Pi 18. Nov, 2011, 12:57

No Tom a Jerry sa nejak nemá na odpoveď, asi tu nechodí často. Neviem, o akých obrázkoch to vlastne hovorí ale ak si vezmeme, že tá gravitácia bude samo sebe ďalším zdrojom ale omnoho omnoho menším podotýkam, tak nevidím problém. Zvlášť u ČD - kde prakticky singularita je pre nás úplne nepodstatná, kedže ju nemôžeme vidieť. Pod horizontom udalosti je pre nás asi z fyzikálneho hľadiska všetko nepodstatné... no nie ?
PC: Asus M5A97 R 2.0 - FX-6300@3.8GHz - 16G RAM@1866MHz - MSi GTX 960 4G Gaming@1400Mhz
Mobil: Huawei P Smart Z

Užívateľov profilový obrázok
Tomasjerry
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2912
Dátum registrácie: St 12. Jan, 2005, 20:00
Bydlisko: Rohoznik (work) Velke Levare (home)

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa Tomasjerry » Pi 25. Nov, 2011, 15:34

Elementrane castice poznas nie :)
Musime sa priznat, ze som to poplietol. Pomylil som si anitcastice, ktore pri tlakoch, ktore sa nachadzaju pri horizonte udalosti mozu vznikat, dolezite je povedat,ze to nieje potvrdene a vedci to predpokladaju. S Kvantové vyparovanie čiernych dier. Takze tam som ja spravil chybu ospravedlnujem sa. Stale vsak nemozem prekusnut to, ze gravitacia produkuje gravitaciu a obratil som sa na mojho profesora Doc. Laurinca, tory mi vysvetlil a velmi sa smial, nakolko doslovne to zreprodukujem. Bola predpovedana hypoteticka castica: gravitón, ktorý prenáša gravitačnú silu. Tam je problem, nakolko by sa tie castice mnozili z nicoho, ale na to potrebuju energiu. Takze vytvorenie gravitacie , ze gravitacie je nemozne, lebo by neplatil zakon zachovania energie. Dalej mi povedal:
Vedci sa sporia o casticu, ktora bola experimantale dokazana, nakolko nema hmotnost. Jedna sa o Gluon. Pri pozorovani kvark-gluonové plazmatu sa nepotvrdilo posobenie gravitacie na tuto "hmotu", dolezite je povedat, ze ani nevyvratilo. Vsak vzhladom na Kvantové vyparovanie čiernych dier, sa predpoklada ucast na celom ich procese.
Intel Core i7 5820k, 4x 8GB ram Kingston HiperX 2400, GIGABYTE X99-Gaming 5P, Sapphire Fury Niro +, Samsung SSD 256GB + Samsung Evo SSD 256GB + 2TB HDD,LG DVD +/-rw, Soundblaster X-Fi Fatal1ty, Frakcial 600 W Newton R3
To vsetko v LIAN LI PC-X1000 :)

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2708
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa 16cmfan » Pi 25. Nov, 2011, 16:18

Zanechajme tú moju šialenú hypotézu o gravitácií...
Je to ale môj názor... poďme ďalej.
Na Gluóny musí platiť gravitácia, resp. pôsobiť... gravitácia pôsobí aj na nehmotné veci, pretože gravitácia nie je sila ale funguje inak... ako zakrivený priestoročas.. proste tak to je. A ťažko robiť s Gluonom experimenty, pretože oddeliť sa nedajú - resp. môže za to, že sa nedajú oddeliť Kvarky. Ďalšia vec, Gluón je podobný gravitácii v tom zmysle, že môže byť sám sebe zdrojom ďalších gluónov, ktoré emituje - to súvisí s exponenciálnym rastom odporu oddeliť kvarky. Nuž a čo majú gluony a Hawkingovo vyžarovanie ?
PC: Asus M5A97 R 2.0 - FX-6300@3.8GHz - 16G RAM@1866MHz - MSi GTX 960 4G Gaming@1400Mhz
Mobil: Huawei P Smart Z

Užívateľov profilový obrázok
Tomasjerry
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2912
Dátum registrácie: St 12. Jan, 2005, 20:00
Bydlisko: Rohoznik (work) Velke Levare (home)

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa Tomasjerry » Pi 25. Nov, 2011, 16:57

Zeprej, neviem iste, alebo som sa uz po ceste stratil, nakolko on zacal sukal samozrejme vzorce a odkaz, podla jeho vysvetleni som pochopil, ze anticastica nemoze byt ovplyvnena gravitaciou, a Gluon je sam sebe anticastica, takze by nemal byt "ovplyvnitelny gravitacou" Tak neako som to pochopil, mozno uplne zle, mozno dobre, pokym nenajdeme sposob priameho pozorovania je to len teoria.
Intel Core i7 5820k, 4x 8GB ram Kingston HiperX 2400, GIGABYTE X99-Gaming 5P, Sapphire Fury Niro +, Samsung SSD 256GB + Samsung Evo SSD 256GB + 2TB HDD,LG DVD +/-rw, Soundblaster X-Fi Fatal1ty, Frakcial 600 W Newton R3
To vsetko v LIAN LI PC-X1000 :)

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2708
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa 16cmfan » Pi 25. Nov, 2011, 17:04

Pochopil si to zle... gluon nie je anti častica a aj na antičastice pôsobí gravitácia.. gravitácia pôsobí skrátka na všetko.
PC: Asus M5A97 R 2.0 - FX-6300@3.8GHz - 16G RAM@1866MHz - MSi GTX 960 4G Gaming@1400Mhz
Mobil: Huawei P Smart Z

Užívateľov profilový obrázok
Shatterhand
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3143
Dátum registrácie: Št 26. Mar, 2009, 16:45
Bydlisko: Bratislava

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa Shatterhand » Pi 25. Nov, 2011, 17:26

Aj fotón je sám sebe antičastica a gravitácia ho predsa ovplyvňuje.
"Mind always fails first". "The darkest places in hell are reserved for those who maintain their neutrality in times of moral crises." "Tvrdiť, že vám nezáleží na práve na súkromie, lebo nemáte čo skrývať...je to isté...ako keď poviete, že vám nezáleží na slobode prejavu, lebo nemáte čo povedať."
Spoiler: ukázať
#1 PC: CPU Intel Core i7 920 rev. D0@2.93GHz MB ASUS P6T Deluxe V2 GPU Sapphire Radeon HD5850 Toxic RAM 3x4GB kit 1333Mhz HDD Seagate Barracuda 7200.12 1TB PSU Enermax Liberty ELT 500W 80+ CASE Thermaltake Swing
#2 PC: CPU Intel Xeon L5639@2.4GHz MB MSI Eclipse SLI GPU AMD Radeon HD7970 GHz Ed. W3X RAM 3x4GB Kingston KHX 1600MHz CL9 @1333Mhz HDD#1 Crucial MX100 250GB @SATAII PSU Enermax Revolution 950W 80+ Silver CASE Enermax iVektor black Chladenie CM Seidon 120V-FAN Enermax Magma @CPU; 3x Noctua NF S12B FLX - 3x top push

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2708
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa 16cmfan » Pi 25. Nov, 2011, 17:35

Pokiaľ viem, antifotón neexistuje.
PC: Asus M5A97 R 2.0 - FX-6300@3.8GHz - 16G RAM@1866MHz - MSi GTX 960 4G Gaming@1400Mhz
Mobil: Huawei P Smart Z

Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1428
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa Ondro1 » Pi 25. Nov, 2011, 22:11

Neviem, ako myslel fan to tvrdenie, že gravitácia vytvára gravitáciu, ale podľa Huygensovho princípu vlnenie vytvára vlnenie - dá sa to tak povedať - a keďže v kvantovej mechanike sú častice sčasti vlnového charakteru(a opačne, vlny sú sčasti časticového charakteru), v určitých prípadoch môžeme tento princíp aplikovať aj na častice, resp. gravitóny. Jediný problém by som videl v tom, že gravitóny nie sú ešte experimentálne dokázané. Huygensov princíp je ale elementárny axióm, takže tu niet čo namietať. :)

Inak, k fotónu: fotón má naviac nulovú pokojovú hmotnosť a stále u neho sú badateľné interakcie s gravitáciou.

edit: prosím, chalani, používajte diakritiku, nech tu nečítame porno, kde profesori š-kajú vzorce a odkazy :hysterical:
We'll bang, ok?

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2708
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa 16cmfan » So 26. Nov, 2011, 10:40

Niečo o tej gravitácii som našiel tu: http://astronuklfyzika.cz/Gravitace2-8.htm
PC: Asus M5A97 R 2.0 - FX-6300@3.8GHz - 16G RAM@1866MHz - MSi GTX 960 4G Gaming@1400Mhz
Mobil: Huawei P Smart Z

Užívateľov profilový obrázok
Shatterhand
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3143
Dátum registrácie: Št 26. Mar, 2009, 16:45
Bydlisko: Bratislava

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa Shatterhand » So 26. Nov, 2011, 19:08

16cmfan napísal:Pokiaľ viem, antifotón neexistuje.
Veď hovorím, fotón je sám sebe zároveň aj antičasticou. Alebo - nemá antičasticu.
"Mind always fails first". "The darkest places in hell are reserved for those who maintain their neutrality in times of moral crises." "Tvrdiť, že vám nezáleží na práve na súkromie, lebo nemáte čo skrývať...je to isté...ako keď poviete, že vám nezáleží na slobode prejavu, lebo nemáte čo povedať."
Spoiler: ukázať
#1 PC: CPU Intel Core i7 920 rev. D0@2.93GHz MB ASUS P6T Deluxe V2 GPU Sapphire Radeon HD5850 Toxic RAM 3x4GB kit 1333Mhz HDD Seagate Barracuda 7200.12 1TB PSU Enermax Liberty ELT 500W 80+ CASE Thermaltake Swing
#2 PC: CPU Intel Xeon L5639@2.4GHz MB MSI Eclipse SLI GPU AMD Radeon HD7970 GHz Ed. W3X RAM 3x4GB Kingston KHX 1600MHz CL9 @1333Mhz HDD#1 Crucial MX100 250GB @SATAII PSU Enermax Revolution 950W 80+ Silver CASE Enermax iVektor black Chladenie CM Seidon 120V-FAN Enermax Magma @CPU; 3x Noctua NF S12B FLX - 3x top push

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2708
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa 16cmfan » Ne 27. Nov, 2011, 10:46

Jáj, tak sme sa len nesprávne pochopili :)
PC: Asus M5A97 R 2.0 - FX-6300@3.8GHz - 16G RAM@1866MHz - MSi GTX 960 4G Gaming@1400Mhz
Mobil: Huawei P Smart Z

Užívateľov profilový obrázok
Tomasjerry
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2912
Dátum registrácie: St 12. Jan, 2005, 20:00
Bydlisko: Rohoznik (work) Velke Levare (home)

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa Tomasjerry » St 30. Nov, 2011, 16:19

Nie nieje antifoton, bol vyratany, nie vsak dokazany, tekze foton nieje sam sebe anticasticou.
Pokial viem, tak vlnove exterimenty sa tym zaoberaju.
Intel Core i7 5820k, 4x 8GB ram Kingston HiperX 2400, GIGABYTE X99-Gaming 5P, Sapphire Fury Niro +, Samsung SSD 256GB + Samsung Evo SSD 256GB + 2TB HDD,LG DVD +/-rw, Soundblaster X-Fi Fatal1ty, Frakcial 600 W Newton R3
To vsetko v LIAN LI PC-X1000 :)

Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1428
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Čierne diery

Príspevok od užívateľa Ondro1 » St 30. Nov, 2011, 23:15

Tomasjerry napísal:Nie nieje antifoton, bol vyratany, nie vsak dokazany, tekze foton nieje sam sebe anticasticou.
Pokial viem, tak vlnove exterimenty sa tym zaoberaju.
http://van.physics.illinois.edu/qa/listing.php?id=1153
:?
We'll bang, ok?

Napísať odpoveď

Návrat na "Vesmír"