Oblaky

Všetko o vede...
Užívateľov profilový obrázok
Timeshifter
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 602
Dátum registrácie: Po 30. Júl, 2007, 08:00
Bydlisko: Nové Zámky, Semerovo, Brno + všade tam, kde sa dá dostať vlakom...
Kontaktovať užívateľa:

Re: Oblaky

Príspevok od užívateľa Timeshifter » Ut 22. Jan, 2013, 21:23

+vladimir napísal:Zatiaľ mi nikto nezodpovedal, ako sa dokáže voda v kvapalnom, prípadne tuhom stave udržať v oblaku.
Ako? Jednoducho... priemerný obláčik, čo vidíš na takej poloblačnej jarnej oblohe je vysoký v rádoch stoviek metrov až pár km. Voda na vrchu sa ochladí, skondenzuje, klesne nišie, tam sa ohreje a zase stúpne hore...
Ďalšie vec - spokojne sa ti môžu vo vzduchu vznášať aj pevné častice (prach, dym, drobné čiastočky piesku z púští...), len na to treba trošku kinetickej energie (vietor)...
Hlavne si treba celú atmosféru nepredstavovať ako jednoliatu statickú hmotu, ktorá má konštatný stav ktorý sa nikdy nemení... Atmosféra je dynamický systém.

+vladimir
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 256
Dátum registrácie: Po 26. Nov, 2012, 10:13

Re: Oblaky

Príspevok od užívateľa +vladimir » St 23. Jan, 2013, 18:40

Prachové častice drží vo vzduchu kinetická energia, ktorú získavajú od vetra. Oblaky dokážu aj pri bezvetrí stáť na jednom mieste i niekoľko hodín, čo v prípade prachových častíc, alebo skondenzovanej vody nieje možné.
Keď sa vonku mračí a vo vzduchu je niekoľko ton vody v podobe oblakov, atmosférický tlak klesá.
Ak by boli oblaky tvorené skondenzovanou vodou, ktorá má väčšiu hustotu ako vzduch, musel by v oblasti kde je zamračené atmosférický tlak stúpať, ale v skutočnosti on klesá. Je to preto, lebo oblaky sú tvorené vodnou parou, ktorá má menšiu hustotu ako vzduch.

Užívateľov profilový obrázok
Timeshifter
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 602
Dátum registrácie: Po 30. Júl, 2007, 08:00
Bydlisko: Nové Zámky, Semerovo, Brno + všade tam, kde sa dá dostať vlakom...
Kontaktovať užívateľa:

Re: Oblaky

Príspevok od užívateľa Timeshifter » Št 24. Jan, 2013, 21:29

+vladimir napísal:Je to preto, lebo oblaky sú tvorené vodnou parou, ktorá má menšiu hustotu ako vzduch.
Vau, ty si génius...
+vladimir napísal:Oblaky dokážu aj pri bezvetrí stáť na jednom mieste i niekoľko hodín, čo v prípade prachových častíc, alebo skondenzovanej vody nieje možné.
Hmm, a možno taký génius ani nie si... Príspevok dozadu:
Timeshifter napísal:Voda na vrchu sa ochladí, skondenzuje, klesne nišie, tam sa ohreje a zase stúpne hore...
+vladimir napísal:Keď sa vonku mračí a vo vzduchu je niekoľko ton vody v podobe oblakov, atmosférický tlak klesá.
Hmm, nechaj ma zamyslieť... Predstavme si, že sa nachádzame v mori, v určitej hĺbke... Tlak v danej hĺbke môžme vyjadriť pomocou známeho HÁRÓGÉ vzťahu (a veľmi, veľmi ťa prosím, tento vzťah nespochybňuj, pretože je matematicky odvodený)... Ak nado mnou sa objaví loď v mori, tlak nestúpne v našej hĺbke, pretože hmotnosť lode sa rovná hmotnosti vody, ktorú vytlačila...
Hej, ale čo to znamená v našom obláčikovom svete? No, deti moje, znamená to to, že je jedno čo sa nám to svojvoľne vznáša nad hlavami (ako je to ťažké), tlak je na tom nezávislý (tie obrovské tony vody totižto vytlačili rovnako obrovské tony vzduchu)... Teraz sa ale môžete spýtať: "Prečo potom pri zamračenom počasí je nízky tlak??? Toto je jasný bug, kde tu môžem založiť nový bugreport pre boha?"
Nemajte strach, žiadnu bug to nie je - celé sa to dá vysvetliť 2 vecami:
  • oblaky "zacláňajú" slnečným lúčom a tak dochádza k ochladeniu vzduchu pod nimi a následnému "scvrknutiu" tohto vzduchu, čo sa prejaví zníženým tlakom. Ochladenie (a scvrknutie) nenastáva zo sekundy na sekundu ale je to dlhodobý proces, ktorý je aj ovplyvnený tým, že vzduch pod oblakom môže prúdiť inou rýchlosťou ako oblaky, a tak sa vymieňať za čerstvý nezcvrknutý... Preto oblaky zrázu zo sekundy na sekundu nepadajú na zem...
  • Napriek tvojmu tvrdeniu, že oblaky sú statické... Nie sú... Atmosféra sa v kuse hýbe, niekde menej, niekde viac. Kvôli rozdielu medzi oblasťami nízkeho tlaku a vysokého tlaku nastáva medzi týmito oblasťami prúdenie, ktoré už naše staré matere a matere našich starých materí poznali pod názvom vietor... Toto prúdenie má ale za následok to, že tlak v tomto rýchlo prúdiacom vetre je veľmi nízky (viď Bernoulliho rovnice, prosím, ani tieto nespochybňuj, tiež sú odvodené matematicky). Toto prúdenie najviac nastáva práve na rozmedzí medzi oblasťami s vysokým a nízkym tlakom (tzv. front).

+vladimir
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 256
Dátum registrácie: Po 26. Nov, 2012, 10:13

Re: Oblaky

Príspevok od užívateľa +vladimir » Pi 25. Jan, 2013, 17:52

Timeshifter napísal:Vau, ty si génius...
Snáď si aj ty nezačal pochybovať o vedeckej teórii, ktorá hovorí že oblaky sú tvorené skondenzovanou vodou.

Užívateľov profilový obrázok
Timeshifter
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 602
Dátum registrácie: Po 30. Júl, 2007, 08:00
Bydlisko: Nové Zámky, Semerovo, Brno + všade tam, kde sa dá dostať vlakom...
Kontaktovať užívateľa:

Re: Oblaky

Príspevok od užívateľa Timeshifter » Ut 29. Jan, 2013, 12:19

Oblaky sú tvorené skondenzovanou vodou, no obsahujú aj vodnú paru (inak by sa tam tá voda nemala ako skondenzovať). To čo vidíme (tie biele chumáče), tak to vidíme práve ten presítený vzduch, kde sa nachádzajú častičky ľadu alebo drobné kvapôčky... To, prečo to nespadne na zem som ti 2 krát vysvetlil, ak to nechápeš, tak to je čisto tvoja chyba. Končím debatu!

+vladimir
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 256
Dátum registrácie: Po 26. Nov, 2012, 10:13

Re: Oblaky

Príspevok od užívateľa +vladimir » Ut 29. Jan, 2013, 14:14

Odkiaľ berie tento obláčik takú kinetickú energiu, aby vydržal stáť na mieste aj niekoľko hodín?
Pri dopade slnečného svetla na dažďové kvapky, dochádza k rozkladu tohto svetla, čo môžeme pozorovať ako dúhu. Ak by bol oblak tvorení skondenzovanou vodou, muselo by pri dopade slnečného žiarenia na takýto oblak dochádzať k rovnakému rozkladu slnečného svetla, ako pri dažďových kvapkách. Prečo nedochádza?

Užívateľov profilový obrázok
Timeshifter
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 602
Dátum registrácie: Po 30. Júl, 2007, 08:00
Bydlisko: Nové Zámky, Semerovo, Brno + všade tam, kde sa dá dostať vlakom...
Kontaktovať užívateľa:

Re: Oblaky

Príspevok od užívateľa Timeshifter » Ut 29. Jan, 2013, 14:35

Dochádza a preto vôbec vidíme ten oblak...

+vladimir
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 256
Dátum registrácie: Po 26. Nov, 2012, 10:13

Re: Oblaky

Príspevok od užívateľa +vladimir » St 30. Jan, 2013, 12:56

Ja som ešte nevidel oblak, na ktorom by došlo k rozkladu svetla v podobe dúhy. Prečo sú oblaky biele, keď skondenzovaná voda je priehľadná?

Užívateľov profilový obrázok
Shatterhand
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3143
Dátum registrácie: Št 26. Mar, 2009, 16:45
Bydlisko: Bratislava

Re: Oblaky

Príspevok od užívateľa Shatterhand » St 30. Jan, 2013, 13:34

Lebo vôbec nie je úplne priehľadná. Biele sú asi preto, lebo zvyšnú časť spektra zrejme pohlcujú.
"Mind always fails first". "The darkest places in hell are reserved for those who maintain their neutrality in times of moral crises." "Tvrdiť, že vám nezáleží na práve na súkromie, lebo nemáte čo skrývať...je to isté...ako keď poviete, že vám nezáleží na slobode prejavu, lebo nemáte čo povedať."
Spoiler: ukázať
#1 PC: CPU Intel Core i7 920 rev. D0@2.93GHz MB ASUS P6T Deluxe V2 GPU Sapphire Radeon HD5850 Toxic RAM 3x4GB kit 1333Mhz HDD Seagate Barracuda 7200.12 1TB PSU Enermax Liberty ELT 500W 80+ CASE Thermaltake Swing
#2 PC: CPU Intel Xeon L5639@2.4GHz MB MSI Eclipse SLI GPU AMD Radeon HD7970 GHz Ed. W3X RAM 3x4GB Kingston KHX 1600MHz CL9 @1333Mhz HDD#1 Crucial MX100 250GB @SATAII PSU Enermax Revolution 950W 80+ Silver CASE Enermax iVektor black Chladenie CM Seidon 120V-FAN Enermax Magma @CPU; 3x Noctua NF S12B FLX - 3x top push

Užívateľov profilový obrázok
Timeshifter
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 602
Dátum registrácie: Po 30. Júl, 2007, 08:00
Bydlisko: Nové Zámky, Semerovo, Brno + všade tam, kde sa dá dostať vlakom...
Kontaktovať užívateľa:

Re: Oblaky

Príspevok od užívateľa Timeshifter » St 30. Jan, 2013, 14:51

Aj sklo môže rozlamovať lúče svetla na dúhu v určitých podmienkach, no napr. sklo s drsnou povrchovou úpravou sa nám i napriek tomu nejaví ani ako priehľadné a ani ako dúhové, ale biele... Tak isto fungujú oblaky...

Napísať odpoveď

Návrat na "Veda všeobecne"