Súťaž o najvýstižnejšie vysvetlenie Higgsa

Všetko o vede...
Užívateľov profilový obrázok
RP
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 2560
Dátum registrácie: St 21. Mar, 2001, 20:00
Bydlisko: Kosice

Súťaž o najvýstižnejšie vysvetlenie Higgsa

Príspevok od užívateľa RP » Pi 16. Dec, 2011, 10:13

Vyhlasujeme súťaž o najvýstižnejšie vysvetlenie aktuálne horúcej témy Higgsovho bozónu. Súťaž o najpresnejšie, najvýstižnejšie a pritom stručné vysvetlenie pre laickú verejnosť, čo je Higgsov bozón a prečo je jeho objav, potvrdenie či vyvrátenie jeho existencie také dôležité.

Vysvetlenie musí byť byť text v rozsahu maximálne 800 znakov. Pomôžte si príkladmi, prirovnaniami či humorom :)

Texty zverejňujte v tomto threade. Po 27. decembri ich zosumarizujeme a spustíme hlasovanie o to ktorý je najlepší.

10. januára o 20:00 vyhásime víťaza a zverejníme víťazný text na pc.sk

Cenou pre víťaza je knižná zbierka Sci-fi poviedka 2010.

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2358
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov
Kontaktovať užívateľa:

Re: Súťaž o najvýstižnejšie vysvetlenie Higgsa

Príspevok od užívateľa 16cmfan » Ne 18. Dec, 2011, 13:24

Nikto nič ? :D Skúsim ja.

Higgsov mechanizmus v jednoduchosti pomáha získať časticiam zotrvačnú hmotnosť. Určite Ste sa zamysleli nad tým, či je možné vo vesmíre udvihnúť jedno tonovú kocku, ak sa nachádzam v beztiažovom stave. Ak by neexistoval Higgsov mechanizmus, tak by sme tak mohli urobiť, pretože žiadne teleso by nezískalo zotrvačnú hmotnosť, čo sa dá vyjadriť ako odpor telesa, na ktorého pôsobí sila ( je jedno v akom smere). Ak by telesá tento odpor necítili, tak by sa rozlietali širokým vesmírom rýchlosťou svetla. Jedinou známou časticou, ktorá nemá pokojovú hmotnosť je fotón a preto sa pohybuje najvyššou možnou rýchlosťou. Higgsov mechanizmus si môžeme predstaviť ako husté more, ktorým sa prediera všetko od malých častíc až po galaxie. Čím ťažšia častica, tým je ťažšie ju „roztlačiť“ na určitú rýchlosť.

Užívateľov profilový obrázok
RP
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 2560
Dátum registrácie: St 21. Mar, 2001, 20:00
Bydlisko: Kosice

Re: Súťaž o najvýstižnejšie vysvetlenie Higgsa

Príspevok od užívateľa RP » Ut 27. Dec, 2011, 14:33

Vcera, este v limite sutaze nam mailom prisiel tento prispevok do sutaze od citatela s nickom Repr0, tu je:


Tak ako fotón má elektromagnetizmus, higgsov bozón má higgsove pole. Totopole je všade vo vesmíre. Niektoré častice vnímajú toto pole (Leptóny-napr elektróny, kvarky ,W a Z bozóny ) ale iné nie (fotóny, gluony ). Častice ktoré toto pole vnímajú majú veľkú zotrvačnosť, teda veľkú hmotnosť. Tie druhé nemajú zotrvačnosť- nemajú hmotnosť a letia rýchlosťou svetla-fotóny. Higgsove pole si vnímajú kvarky a elektróny=>protóny a neutróny majú hmotnosť=>predmety majú hmotnosť. Ale nie je to úplná pravda, je tu
ešte jeden zdroj hmotnosti - energia z väzby. Ak sa dva atómy spoja v jednu molekulu, jej hmotnosť je ťažšia ako tieto 2 atómy- o hmotnosť väzby. Ale ak sa spoja kvarky do protónu, jeho hmotnosť je prevažne z tejto väzby. Ale ak častice skúmame jednotlivo, jediným zdrojom hmotnosti je higgs.

Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1426
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Súťaž o najvýstižnejšie vysvetlenie Higgsa

Príspevok od užívateľa Ondro1 » Ut 27. Dec, 2011, 14:56

Jaj, veru, dávať súťaž cez Vianoce nie je až tak šťastný nápad, nikomu sa nechce rozmýšľať. :) Každopádne výhercovi, ak už to je ktokoľvek, gratulujem. Aj keď som to nestihol, aj keď mimo súťaž, by som aj ja poskytol ako vnímam Higgsa ja, prosím opravte ma, ak uvažujem nesprávne :red: :

Každý poznáme pojem váha, no nie všetci poznáme pojem hmotnosť. Naša váha je daná gravitáciou telesa, na ktorom sa nachádzame a je závislá na gravitačnom poli daného telesa. To je dôvodom, prečo vážime na Mesiaci ináč ako na Zemi, keďže majú rozdielne gravitačné pole. No nie všetci sme si vedomí pojmom hmotnosť. Hmotnosť je vlastnosť každého telesa vo vesmíre. Hmotnosť je to, čo pôsobí oproti zmene pohybového stavu, hmotnosť je to, čo nám zabraňuje, aby sme si lietali po vesmíre bez vynaloženia energie na zrýchlenie/spomalenie. Podľa Einsteina a jeho veľmi známej formulky, vzorčeka, E=mc^2, je hmotnosť vo svojej najhlbšej podstate energia. Ale odkiaľ sa táto energia berie? Odpoveď nám dal v minulom storočí pán Higgs, ktorý predpovedal, že tak, ako každé jestvujúce pole, či už je to elektromagnetické alebo gravitačné, dáva telesám energiu, tak isto hmotnosť je energia, ktorú časticiam dáva isté pole. Toto pole bolo pomenované podľa pána Higgsa, ktorý ho predpovedal. No ale kde sa potom berú častice, ktoré hľadáme, Higgsove bozóny? Podľa kvantovej teórie poľa sú "prenášače" alebo mediátory poľa, teda v podstate teda pole samotné, častice. Tieto častice nazývame bozóny. A tak, ako mediátormi elektromagnetického poľa sú fotóny, gravitačného zatiaľ neobjavené gravitóny, jadrových väzieb gluóny a slabých jadrových interakcií W a Z bozóny, tak isto mediátorom Higgsovho poľa sú Higgsove bozóny. No a všetky častice, ktoré s týmto poľom interagujú tak isto, ako interagujú častice s nábojom s elektromagnetickým poľom, nadobúdajú hmotnosť.
We'll bang, ok?

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2358
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov
Kontaktovať užívateľa:

Re: Súťaž o najvýstižnejšie vysvetlenie Higgsa

Príspevok od užívateľa 16cmfan » Ut 27. Dec, 2011, 20:50

Asi to nebude vhodná téma na diskusiu, tak sa prinajhoršom presunieme inde - ale napadla aj Vás tak trošku pri Higgsovom poli analógia s éterom ? Higgs by mal byť všade v priestore, nie ? Alebo ako to vlastne je ?
Edíto: 20:09
Ešte vyššie k textu - Higgs nie je autorom pôvodnej myšlienky... a povedať, že práve Higgs-ovo pole dáva energiu je tiež zcestné, to samozrejme nie je pravda - ako vysvetlíš Fotón (jeho existenciu) potom ? Alebo som to ja zle pobral ?

Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1426
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Súťaž o najvýstižnejšie vysvetlenie Higgsa

Príspevok od užívateľa Ondro1 » Ut 27. Dec, 2011, 22:06

No ja to chápem tak, že higgs dáva časticiam pokojovú hmotnosť, ktorú fotón veruže nemá a ktorá je dôvodom, že si nemôžeme poletovať po svete rýchlosťou svetla, pretože pokojová hmotnosť práve vystupuje v rovničkách pre zotrvačnú energiu/hmotnosť, od nej závisí zmena pohybového stavu. Ale áno, je tam dosť podobnosť s éterom. Akurát éter bol predpokladaný ako "výplň" vesmíru, po ktorej sa pohybuje svetlo. A je dobrá otázka, že kde je vlastne higgsovo pole, či je všade, pretože v dnešnej fyzike poznáme iba polia generované určitými typmi hmotných častíc, ale v podstate sa higgs vysvetľuje tak, že sa nehovorí čo toto pole generuje, či je to všeobecná vlastnosť vesmíru/priestoru alebo niečo iné?
edit: Fan, gratulujem k zožltnutiu :good:
We'll bang, ok?

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2358
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov
Kontaktovať užívateľa:

Re: Súťaž o najvýstižnejšie vysvetlenie Higgsa

Príspevok od užívateľa 16cmfan » St 28. Dec, 2011, 11:04

No ten Higgsov mechanizmus je oveľa zložitejší ako som si ja sám myslel...

A zase edíto:

No premýšľam nad tým a takto: Ono pokojovú hmotnosť má častica stále a taký fotón sa pohybuje takou rýchlosťou preto, lebo neinteraguje s tým Higgsovým poľom. Ale čo tým chcem povedať, ak by sme pripísali existenciu pokojovej energie Higgsovmu mechanizmu, tak si neviem predstaviť, ako to, že objekt, ktorý urýchlime a nepôsobí naňho žiadna sila, sa pohybuje stále rovnomerne priamočiaro konštantnou rýchlosťou prakticky do nekonečna - uvažujme absolútne vákuum len s virtuálnymi časticami a žiadne gravitačné vplyvy. Higgsov mechanizmus by tak potom odoberal energiu a celá pokojová energia by už nebola konštanta. Ja si predstavujem Higgsa ako bariéru a čím viac energie (pokojovej) má častica, tak tým je pre ňu ťažšie sa tým poľom predierať - ako keď máš aerodynamickú stíhačku a presne takú istú (váhovo) len nie je aerodynamický vyladená a bude pre ňu ťažšie dosiahnuť nejakú rýchlosť - pretože bude narážať na silnejší odpor vzduchu.

Myslím, že keď Pali bude mať času a chuť, tak nás ako sa hovorí "rozsúdi", každopádne aspoň dakto sa pridal k diskusii :-) Chlape, viac času si nájdi na nás ;)

Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1426
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Súťaž o najvýstižnejšie vysvetlenie Higgsa

Príspevok od užívateľa Ondro1 » St 28. Dec, 2011, 14:58

Myslíš, že by to spomaľovalo? Higgsovo pole ale nie je štandardné pole s vektorom intenzity, či? Predsa ak by malo vektor intenzity, nemohlo by byť všade. Skôr by som Higgsovo pole nazval parametrom častíc, keď nad tým tak premýšľam, nie?
We'll bang, ok?

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2358
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov
Kontaktovať užívateľa:

Re: Súťaž o najvýstižnejšie vysvetlenie Higgsa

Príspevok od užívateľa 16cmfan » St 28. Dec, 2011, 15:02

Tiaž cítiš len pri zrýchľovaní, akonáhle prestaneš zrýchľovať si v Inerciálnom pohybe a tam prichádza Einstein a jeho ŠTR. No parametrom - nejak tak ako pôsobenie EM na náboj, gravitácie na hmotnosť, slabých síl na farbu atp. ? Parameter v tomto prípade na čo ? Zaujímavá úvaha.

Užívateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1426
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Súťaž o najvýstižnejšie vysvetlenie Higgsa

Príspevok od užívateľa Ondro1 » St 28. Dec, 2011, 15:31

Skôr som to myslel ako slabá interakcia - tiež nie je skutočné pole alebo sila, ak by sme si ju mali predstaviť, tak by som to skôr prirovnal k parnému hrncu, sile, ktorá zvnútra pôsobí na hrniec a núti ho sa "rozložiť". aj keď to nie je správne a nefunguje to takto, v princípe je myšlienka podobná, je to vlastnosť častíc. Higgsovo pole pôsobí oproti silovému pôsobeniu na časticu/teleso, premieňa našu energiu, ktorú sme dodali na zotrvačnú energiu, ale nespomaľuje, nepôsobí proti pohybovému stavu, nie je to univerzálna vzťažná sústava ako éter.
We'll bang, ok?

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2358
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov
Kontaktovať užívateľa:

Re: Súťaž o najvýstižnejšie vysvetlenie Higgsa

Príspevok od užívateľa 16cmfan » St 28. Dec, 2011, 15:57

Je to dosť ťažké - pokiaľ viem, je Higgs dôležitý pre teóriu, ktorá popisuje spontánne narušenie symetrie... napr. prečo majú kalibračné bozóny pre slabú silu pokojovú hmotnosť a fotón ju nemá. Je to problém tzv. spontanného narušenie elektroslabej symetrie. Všeobecne sa systém v súlade so symetriami chová rovnako pri rotácii (priestorovej), rôznych časových a priestorových posunoch alebo zrkadlovom obrátení (P symetria). To sa ale nedokázalo pre Elektroslabú silu - ktorá je pri veľkých energiách zjednotená EM (fotóny) + Slabá sila (W+, W-, Z0). Sila sa pri nižších energiách už nechová ako elektroslabá ale oddelila sa do takej podoby ako ju chápeme a pozorujeme dnes. Otázka znie, prečo sa oddelili a prečo majú bozóny slabej sily hmotnosť a EM sily nie.

Užívateľov profilový obrázok
RP
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 2560
Dátum registrácie: St 21. Mar, 2001, 20:00
Bydlisko: Kosice

Re: Súťaž o najvýstižnejšie vysvetlenie Higgsa

Príspevok od užívateľa RP » So 14. Jan, 2012, 13:03

Vitazom minisutaze je uzivatel Repr0 :)

Užívateľov profilový obrázok
Per
Autor FAQ
Autor FAQ
Príspevky: 12064
Dátum registrácie: Pi 13. Jún, 2008, 20:01
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Súťaž o najvýstižnejšie vysvetlenie Higgsa

Príspevok od užívateľa Per » Ut 22. Jan, 2013, 02:09

RP napísal:Vcera, este v limite sutaze nam mailom prisiel tento prispevok do sutaze od citatela s nickom Repr0, tu je:


Ak sa dva atómy spoja v jednu molekulu, jej hmotnosť je ťažšia ako tieto 2 atómy- o hmotnosť väzby.
trochu ozivim a trochu OT,ale toto som este nepocul,nepopieram ze je to pravda..je to zaujimave,ale odkial sa ta hmotnost vazby vlastne nabrala ?

Užívateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 2358
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov
Kontaktovať užívateľa:

Re: Súťaž o najvýstižnejšie vysvetlenie Higgsa

Príspevok od užívateľa 16cmfan » Ut 22. Jan, 2013, 10:34

No väzba je energia predsa a to je ekvivalentné k hmotnosti. Väzba, v tomto prípade valenčná či aká je EM pôvodu (čiže žiadne jadrové väzby alá gluony).

Užívateľov profilový obrázok
Per
Autor FAQ
Autor FAQ
Príspevky: 12064
Dátum registrácie: Pi 13. Jún, 2008, 20:01
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Súťaž o najvýstižnejšie vysvetlenie Higgsa

Príspevok od užívateľa Per » Ut 22. Jan, 2013, 10:58

ale odkial ta energia pride ? ked si predstavim uzavretu sustavu kde su dva atomy a oni sa spoja v molekulu ktora je tazsia ..odkial sa nabrala ta energia ?

Napísať odpoveď

Návrat na "Veda všeobecne"