Online ruleta - dvojnásobok

V tejto sekcii môžete debatovať skoro o všetkom ...
Užívateľov profilový obrázok
1adad1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2443
Dátum registrácie: Ut 06. Okt, 2009, 20:19
Bydlisko: Bratislava V - Petržalka

Re: Online ruleta - dvojnásobok

Príspevok od užívateľa 1adad1 » Po 09. Júl, 2012, 13:39

potom daj vediet :laugh:

Lachdadan
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 43
Dátum registrácie: St 20. Okt, 2010, 09:34
Bydlisko: Bratislava 1

Re: Online ruleta - dvojnásobok

Príspevok od užívateľa Lachdadan » Po 09. Júl, 2012, 15:17

je to v podstate odrb - clovek si mysli ze ma sancu tak 50-50 - ako tu uz bolo spominane je tam aj zelena nula takze mas mensiu sancu nez 50%, ale to nie je to najhorsie

zober si nasledny priklad: zakaldny vklad je 10 centov, v tom pripade 0.1 - 0.2 - 0.4 - 0.8 - 1.6 - 3.2 - 6.4 - 12.8 - 25.6 - 51.2 - toto mas 10 hodov - teraz si zoberieme ze aka je statisticky pravdepodobnost ze ti padne 10x jedna farba (budem ratat 50% sanca na hod - posledne 3 hody som uz zaokruhloval bo sa mi to nechcelo presne na desatiny ratat) - 50% - 25% - 12.5% - 6.25% - 3.125% - 1.5625% - 0.78125% - 0.390625% - 0.195% - 0.1% - cize sanca na to ze ti padne 10x za sebou rovnaka farba je 0.1% co je kazdych 1000 hodov - teraz si zober aky musi byt tvoj kapital minimalne - 102.3 Eur. No a teraz kolko hodov musi clovek urobit aby zarobil tuto sumu pred tym, nez ju teoreticky strati pri 1000x hode? Znovu zoberme sancu na uspech 50% - zarabas 10 centov na hod cize musis urobit 2000 hodov na 100 Eur :) v podstate ich sanca na vyhru je 2x vacsia - jedina sanca zisku by tu bol neobmedzeny kapital a moznost stavit neobmedzenu sumu - ale ani jedno ani druhe nie je mozne:)

Užívateľov profilový obrázok
Krutibrko
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3792
Dátum registrácie: Ne 02. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Poprad, Brno
Kontaktovať užívateľa:

Re: Online ruleta - dvojnásobok

Príspevok od užívateľa Krutibrko » Po 09. Júl, 2012, 16:19

a trojnásobok sa nedá?

Užívateľov profilový obrázok
galen
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2355
Dátum registrácie: Št 01. Jún, 2006, 02:00
Bydlisko: Zilina
Kontaktovať užívateľa:

Re: Online ruleta - dvojnásobok

Príspevok od užívateľa galen » Po 09. Júl, 2012, 17:43

da, aj 100nasobok sa da, vsetko sa da ...
len si treba uvedomit, ze ak by na loterii vedel zbohatnut ten, co stavkuje, tak uz davno by tie loterie boli v krachu, a neboli na trhu
takto v pohode generuju zisk, platia dane a poplatky a popritom sa smeju ludom do tvare, ved podte ku nam, u nas urcite zbohatnete
lava, prava, lava, prava ...

Užívateľov profilový obrázok
glirpi
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1340
Dátum registrácie: Ne 09. Máj, 2010, 03:36
Bydlisko: Handlova / okres PD

Re: Online ruleta - dvojnásobok

Príspevok od užívateľa glirpi » Po 09. Júl, 2012, 18:26

clovek si musi vediet dat dokopy dva a dva :) .. bez urazky k nikomu, ale ten kto to vie taketo veci nehra a ani neriesi. ako len velmi zriedkavu zabavku to beriem, sam som ruletu hral (a urcite si este zahram ak bude prilezitost a dobra nalada) a vzdy som vyhral, ale to preto lebo som skoncil v tom najlepsom. zainvestoval som 5-10 ecok, stale len nahodne cisla kadejako, zadarilo sa a mal som 20 a dovi. mal som 10-15 ecok vyhru a este som sa aj zabavil a nakoniec ta vyhra aj tak skoncila v tom podniku v piatike :D
I♥C64 0,97Mhz CPU, 64KB RAM, VIC-II GPU (320x200 multicolor / 16 farieb) a aka zabava..
Spoiler: ukázať
PC: CPU: INTEL Core i5-2500K @ 3,30Ghz (Default) / CPU-COOLER: Coolink Corator DS / MB: MSI Z77A-GD65 / RAM: CORSAIR VENGEANCE LP DDR3 CL 9-9-9-24 16GB/4x4 GB @ 1600 MHz (Default) / SSD: CORSAIR Neutron 120GB / DVD-RW: Samsung SH-S223B / PSU: Seasonic X-Series 560W / CASE: Corsair Air 540R Carbide Series / VGA: MSI GTX1060 6GB / SOUND: SOUND BLASTER X-Fi Titanium HD / SPEAKERS: LOGITECH Z-5500 Digital 5.1 / HEADPHONES: BEYERDYNAMIC DT 770 PRO (80 ohm) / LCD: DELL UltraSharp U2717D 27" / KEYBOARD: DELL Premier Wireless Keyboard / MOUSE: DELL KM717 / GAMEPAD: MICROSOFT Xbox 360 wireless controller / OS: MICROSOFT Windows 10 PRO 64Bit

Užívateľov profilový obrázok
pEpinko
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 864
Dátum registrácie: Po 19. Máj, 2008, 09:31
Bydlisko: BA/NR

Re: Online ruleta - dvojnásobok

Príspevok od užívateľa pEpinko » Po 09. Júl, 2012, 20:48

Ja som mal na tipose este nejake peniaze, tak som ich dal do rulety na tuto double strategiu, svete div sa ziskal som 16€, teda viac ako som si tam este davno vlozil, tak som ich vybral na ucet a dovi. Je mi jasne, ze som mal len stastie a netreba ho zbytocne pokusat.

Užívateľov profilový obrázok
Sphyn0x
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2020
Dátum registrácie: Pi 27. Nov, 2009, 20:53
Bydlisko: Bratislava IV

Re: Online ruleta - dvojnásobok

Príspevok od užívateľa Sphyn0x » Ut 10. Júl, 2012, 00:20

Napísal som teda týpkovi (napísal som mu, že tomu neverím a že to nemusi stále výjsť), ktorý túto metódu prezentoval a tu je jeho odpoved:
Dulezite jsou dve veci (cituju z predchozi odpovedi v komentarich, co uz jsem jednou napsal):


1) Online kasina si software sama nevyviji, ale pronajimaji od specializovanych spolecnosti (jednou z nich je napriklad Playtech nebo Netent). Tato spolecnost software pronajima, ale zaroven si kontroluji statistiky, ktere kasino musi poskytnout. Takze pokud by nejaka cisla nebo serie padala prilis casto a bylo to statisticky vyznamne, ukonci spolupraci.


Odborne se to jmenuje "overeni hypotezy o normalnim normovanem rozdeleni", kdy se overuje hypoteza H0, ze empiricke vysledky odpovidaji normalnimu rozdeleni pravdepodobnosti. Pokud je hypoteza H0 na hladine vyznamnosti alfa=0.01 zamitnuta, kasino neni povazovano za ferove a nemuze software dale vyuzivat. Mezi free verzi a normalni neni rozdil.

 

V statistice existuje vec, ktera se nazyva rozdeleni pravdepodobnosti, konkretne tady pro vetsi pocet roztoceni je to normovane normalni rozdeleni (pro pocet roztoceni pod n=30 by to bylo Studentovo rozdeleni).


A to rika, s jakou pravdepodobnosti jevy nastavaji. Kouknete se na tento graf: http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Nor ... on_PDF.svg.

Pro ruletu plati, ze rozptyl (to zakroucene pismenko) je 1 a stredni hodnota (tu pismenko u s prodlouzenou nohou :-)) je 0.5. Cili bude to ten cerveny graf posunuty o kus doprava.


Co to rika --- NEJPRAVDEPODOBNEJSI STREDNI HODNOTA je 0.5. Tedy kdyz treba cervena znamena 0 a cerna znamena 1 (pro potreby grafu), barvy se nejcasteji budou stridat.

Existuje takove "magicke" cislo, ktere ma hodnotu 68,27 %, ktere rika, ze 68,27% jevu se bude nachazet v intervalu <prumer-odchylka;prumer+odchylka>.


Tedy v 68,27% se budou PRAVIDELNE cervena a cerna stridat (treba cerna-cervena-cerna-cervena). Ve zbyvajicich pripadech 31,72% to budou serie jako napriklad cervena-cervena-cervena-cerna. Prave na tomto stoji moje metoda. Takze kdyz v tech 68,27% nevyhrajete behem dvou kol, ve zbyvajicich 31,72% vyhrajete treba behem 5 kol.

 

Tady je to vyborne vysvetleno: http://math.feld.cvut.cz/krajnik/doplnky/neparam.pdf Lze to pouzivat i pro financni trhy.

Opravdu se (alespon tam kde hraju) nejedna o "naprogramovany" software. Je mozne, ze jinde je to jine...


2) Pokud tomu stejne neverite, napriklad tady nebo tady mate i zivou ruletu, kde primo vidite krupiera (tedy spise krupierku :-)) v zivem prenosu, jak kolo roztaci a samozrejme s Vami muze i primo komunikovat a vy vsechno vidite. Ma to tedy vyhody skutecneho kasina, ale da se tam skutecne vydelavat - coz je rozdil proti kamennym hernam, ktere jsou proste udelany k tomu, aby tam clovek nechal penize (herni automaty, alkohol...)


Musim rict, ze vasepredstava je mylna, opravdu se to ridi pravdepodobnostni rozdelenim. Je v tom trochu matematiky, ale to je na tom prave to nejlepsi. :-) Zadne nastavovani "1 z 10 vyhraje" opravdu neni mozne. Ale nikoho do niceho nenutim, je to jenom navod, jak to pouzivam ja. A jak s nim nalozis je na tobe.
///
Spoiler: ukázať
Intel Core i5-750@4214.03 MHz | Noctua NH-D14 | Asus Sabertooth 55i | Asus Radeon HD5870 | Kingston 2x2GB HyperX 1600MHz | Samsung SpinPoint F3 1TB | Enermax MODU87+ 600W Gold | Windows 7 Ultimate x64 SP1 | Lancool DragonLord PC-K62 | Samsung P2450H | Razer DeathAdder Black Edition | Roccat Arvo | AKG K242 HD | Vsonic GR06

Užívateľov profilový obrázok
Scorp
Jánoš Bravo z Brna
Jánoš Bravo z Brna
Príspevky: 2838
Dátum registrácie: So 09. Apr, 2005, 20:00
Bydlisko: Krankenhaus
Kontaktovať užívateľa:

Re: Online ruleta - dvojnásobok

Príspevok od užívateľa Scorp » Ut 10. Júl, 2012, 01:03

mať kapitál 2 000€+, aby som zarobil 1€, to som vždy chcel

//schválne, kde nájdem históriu výsledkov z nejakých ruletových hier, nech to môžeme nasimulovať?
Me like Pentium

Užívateľov profilový obrázok
lezgy
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4619
Dátum registrácie: Ne 20. Feb, 2005, 20:00
Bydlisko: Trebišov... mesto kde nik nepracuje a všetci sa maju dobre
Kontaktovať užívateľa:

Re: Online ruleta - dvojnásobok

Príspevok od užívateľa lezgy » Ut 10. Júl, 2012, 06:08

raz isty chapik pisal na fore

hrel som akoze s virtualnymi kreditmi a pohodicka
hral som naostro, vyrhalval som ale iba po 2e
ked som chcel skusit vyssie sumy tak sa zacali diat veci
davam farbu 11x po sebe a nepadne
zmenim farbu, bum cierna 6x po sebe

kedy si narod uvedomi ze do huby nic zadarmo nedostane? sak to negarantuje ani nas stat, nieze este nejaky cudzi....
pre zabavu si zahrat ok...ale platit za to ze hodis gulicku???
si ju hod doma lebo tam na tej rulete o prachy prides

mas to iste co sportka
keby to zrebovali rucne.....ale cez PC?

Napísal som teda týpkovi (napísal som mu, že tomu neverím a že to nemusi stále výjsť), ktorý túto metódu prezentoval a tu je jeho odpoved:
Dulezite jsou dve veci (cituju z predchozi odpovedi v komentarich, co uz jsem jednou napsal):
presne model chorej doby ktoru zijeme
uz fric -goebels povedal
100x opakovana loz sa stane pravdou
cize PR nadovsetko

u nas sa tomu vravi, vsetko sa udialo v ramci zakona

cize jedno svinstvo a podraz striedadruhy
kazdy vie ze nieco sa da obist, ale mame predsa PR, aby to krasne vysvetlilo, ze je to sice ok, ale oni sa musia nabalit....
1, Intel® NUC Kit 6i3SYH

2, HP 4330s

faugusztin
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 15703
Dátum registrácie: Ut 26. Feb, 2008, 14:00
Bydlisko: Bratislava/Štúrovo

Re: Online ruleta - dvojnásobok

Príspevok od užívateľa faugusztin » Ut 10. Júl, 2012, 08:33

Sphyn0x napísal:Napísal som teda týpkovi (napísal som mu, že tomu neverím a že to nemusi stále výjsť), ktorý túto metódu prezentoval a tu je jeho odpoved:
V skratke "blah blah blah, blah blah blah". Cele by to mohlo fungovat, keby neexistovala 0 a 00. Lenze existuje.

SAJBAMA
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 323
Dátum registrácie: So 25. Apr, 2009, 11:52
Bydlisko: Nitra

Re: Online ruleta - dvojnásobok

Príspevok od užívateľa SAJBAMA » Ut 10. Júl, 2012, 10:19

Celé zle, mám s ruletou bohužial bohaté skúsenosti, netušíš koľko som pre.... takže sem skúsim niečo napísať, aby si sám posúdil či do toho ísť alebo nie, ale niektoré názory čo kolujú o tejto hre sú fakt scestné, a mal by si sa na to vykašlať skôr ako sa seriozne doje... podľa toho čo píšeš o hre nemáš dostatočnú predstavu, tak ako niektorí iný čo tu písali... A nakoniec spomeniem že sú spôsoby ako vyhrať, ale to len krátko lebo sú to podvody.
Lachdadan napísal:cize sanca na to ze ti padne 10x za sebou rovnaka farba je 0.1% co je kazdych 1000 hodov - teraz si zober aky musi byt tvoj kapital minimalne - 102.3 Eur.
Za prvé, výsledok hodu nezávisí od predchádzajúceho hodu, na živej rulete som videl 17 čiernych po sebe, šanca na to že padne červená je vždy rovnaká ako tá že padne čierna. Ruleta nie je hra pravdepodobnosti a počítania. Za druhé 102.3 e nie je kapitál na ruletu... Peniaze robia len peniaze.

Takže čo sa mi na tvojom nápade nepáči, určite by som nehral niekde online, to je tá predstava, že sedím doma a zarábam ťažké peniaze, nie tak to nie je. Nehral by som ani elektronickú ruletu, jednoduchu dať peniaze do niečoho čo je riadené generátorom "náhodných " čísel je sporostosť, ja tomu neverím, otázka je aj to či sú v online herni tvoje či už poslané peniaze alebo aj nahrané réalne v bezpečí, ja viem že si na to určite dáš pozor, ale už aj velké mená v biznise online hrania ako napr Fulltilt mali problémy, zase vždy keď hráš v živom kasíne tak máš peniaze vždy v ruke alebo na plátne. Hrávam často, ale naozaj nikdy na žiadnom online kasíne.

Jediná ruleta ktorú hrám je živá. Problém je že ruleta je sama o sebe aj bez elektroniky veľmi zložitým generátorom výstupov. Krupier roztáča koleso aj hádže guličku rôznou rýchlosťou, na rulete máš diamondy atď...

Nechápem prečo by si hral prave martingale, riskovať mnohonásobné zvýšenia kvoli tomu aby som vyhral naspať prehrané euro je ekonomicky nevýhodné a choré. Zoberme si iný spôsob, ak chceš teda za centy, osobná skúsenosť za 8 hodín hrania, hráme na dva streety, pričom pri prehre nezahrám progresiu, jednoducho pass, odpíšem stratu a idem daľej, teoretická šanca na výhru keď už to chceš počítať na výhru je cca 64 percent, čo je výhodnejšie percento ako na farbe, vsadím 10 centov na street celkovo teda 20 na jeden spin ak vyhrám tak som 10 centov v pluse, za osem hodín hrania bol priemerný zárobok 4,6 eura na hodinu a to je naozaj absolútne nerentabilné a nezmyselné sedieť kvoli takým peniazom v herni, a to nehovorím o tom, že na druhý deň to môže hrať ináč.

Alebo pre teba lajka, ešte vačšia "tutovka" hrám na 34 čísel 2 vynechám, teoreticky 91 percent, stávka 3.4 eura na spin ak vyhrám tak 3.6 eura čistý zisk 0.2 eur, čisté terno... :facepalm: A čo keď padnú akurát tie 2 čísla alebo nula, a to padnú a viackrát... Nula 2-3krát po sebe nieje ničím výnimočným.

Jednoducho je nezmysel odohrať 100 otočení kvoli priemernému zárobku 3,1 eura a riskovať na to 20 eur, to choď radšej do roboty a zadaľšie ak by to bolo 1000000 otočení tak by si s istotou skončil vo veľkej strate, nehovoriac o prípadnej progresií.

Nevyvážené koleso nie je už dnes moc častý jav sú na to pravidelné kontroly, a hlavne to by človek tam musel sedieť týždne a zapisovať aby získal niaku pochabú výhodu.

Bývalí spolužiaci v čase kedy som už bol seriózne známy, a zamestnanci povrávali o nociach strávených herniach, lebo tam stálo furt moje auto čo nebolo moc dobré pre morálku vo firme, začali strašne hrať online ruletu, to bolo v čase kedy som už za večer prehral auto a podobne. Zo začiatku sa im "darilo" niekedy vyhrali aj 50 eur, a s jedlom rastie chuť. Preto som im ponúkol stávku na ľahký zárobok: Pôjdu hrať so mnou do piešťan, 500 eur vklad, minimálne 100 spinov(aby sa nestalo to že trafia zo začiatku číslo atď), čas hrania maximálne 6 hodín, môžu používať akýkoľvek zaručený systém... Ak by na konci mal niekto z nich viac ako ja ponúkol som im že im dám naruku 2 násobok vkladu teda tisícku, ak budú mať menej dajú mne každý po 500, myslíš že som niekomu aj niečo vyplácal? nie...

Ak by bol spôsob ako toľko zarobiť a stále vyhrávať, tak by to týpek nepredával za 3 koruny, je toho plný internet...

Jediná šanca ako neprehrať je nehrať...

A teraz k tomu ako poraziť ruletu, ale je to podvod, čistá fyzika- nie rady od niakeho experta, treba na to hrať živú ruletu lebo tam môžeš vsadiť už aj potom ako sa rozročilo koleso, narozdiel od elektronickej alebo online... Predstav si že zmeriaš rýchlosť guličky pri spine a rýchlosť otáčania kolesa. Použijeme na to jeden diamond, ktorý bude náš referenčný pre meranie (prejde tadiaľ gulička a nula). Meriame dekceleráciu guličky a kolesa, používame na to počítač... následne nám povie kde sa gulička asi ocitne. Volá sa to clocking, daj si to do google je tam toho dosť. Takže zmeriame rýchlosť guličky, kolesa a počítať nám zahlásy číslo, problém je že v rulete nejdú čísla 1,2,3 ale sú rozhádzané tak ako po kolese tak aj na plátne. Počítač teda vyhodnotí mnou zadané vstupy, a zahlási predpokladané číslo povedzme 17, vsadím teda na 5 čísiel predním, a zaním, teda vsadím 10 eur na 19,4,21,2,25,17,34,6,27,13,36 stávka 110 eur výhra 360 eur, zisk 250 eur ak je v medzi príbuznými číslami v rade 0 tak nevsadím. Funguje to videl som to naživo v nemecku... Problém je ten že na zo aby si mohol uplatniť tento spôsob musíš byť expert v rulete, musíš vedieť v priebehu pár sekúnd kam presne vsadiť, poznať plátno a koleso naspamať, a to chce roky praxe a musíš v tom byť ozaj dobrý, mať plátno a ruletu doma a cvičiť, a také profi koliesko na doma tiež nie je lacné. A hlavne musíš to používať nenápadne lebo ak ťa chytia, tak to bude veľa srandy... To je spoôsob ako poraziť ruletu, a preto je napríklad v Las vegas trestné použitie akého koľvek technického prístroja pri hre, pretože to narozdiel od zaručených návodov a stratégíí funguje. Ano dá sa ešte aj kradnúť z plátna prípadne skúsiť stávku po tom čo už viem výsledok ale to je v dnešnej dobe kamier blbosť... Na záver jedno video, je to trochu preexponované a zjednodušené pretože je to použité do telky ale je vňom opísaný princíp clockingu tak že ho pochopíš: http://www.youtube.com/watch?v=Pv-8nVSUUt4 asi od 3tej minúty
Workstation: HP Z230- i7 4770, 16gb DDR3, GTX 960, SSD RAID 2x256GB, 3x HP 24" LCD

SAJBAMA
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 323
Dátum registrácie: So 25. Apr, 2009, 11:52
Bydlisko: Nitra

Re: Online ruleta - dvojnásobok

Príspevok od užívateľa SAJBAMA » Ut 10. Júl, 2012, 11:19

Scorp napísal://schválne, kde nájdem históriu výsledkov z nejakých ruletových hier, nech to môžeme nasimulovať?
Tam už aj sú niaké štatistiky: http://wizardofodds.com/gambling/betting-systems/
Workstation: HP Z230- i7 4770, 16gb DDR3, GTX 960, SSD RAID 2x256GB, 3x HP 24" LCD

Užívateľov profilový obrázok
Sphyn0x
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2020
Dátum registrácie: Pi 27. Nov, 2009, 20:53
Bydlisko: Bratislava IV

Re: Online ruleta - dvojnásobok

Príspevok od užívateľa Sphyn0x » Ut 10. Júl, 2012, 11:27

No dobre teda, nejdem nič skúšať radšej :D
Díky všetkým za rady :)
///
Spoiler: ukázať
Intel Core i5-750@4214.03 MHz | Noctua NH-D14 | Asus Sabertooth 55i | Asus Radeon HD5870 | Kingston 2x2GB HyperX 1600MHz | Samsung SpinPoint F3 1TB | Enermax MODU87+ 600W Gold | Windows 7 Ultimate x64 SP1 | Lancool DragonLord PC-K62 | Samsung P2450H | Razer DeathAdder Black Edition | Roccat Arvo | AKG K242 HD | Vsonic GR06

Užívateľov profilový obrázok
galen
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2355
Dátum registrácie: Št 01. Jún, 2006, 02:00
Bydlisko: Zilina
Kontaktovať užívateľa:

Re: Online ruleta - dvojnásobok

Príspevok od užívateľa galen » Ut 10. Júl, 2012, 12:14

... a este zabudate na veci, ktore zakon neumoznuje, ale v praxi sa bezne pouzivaju ...
magneticka gulicka, umyselne umiestnovanie vysledku do zony, kde nikto nevsadil
a ano, hovorim o kasinach na slovensku, a nie o pajzloch na dedinach

PS: a ano, aj ked pride kontrola, tak je vsetko v poriadku
lava, prava, lava, prava ...

Užívateľov profilový obrázok
lezgy
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4619
Dátum registrácie: Ne 20. Feb, 2005, 20:00
Bydlisko: Trebišov... mesto kde nik nepracuje a všetci sa maju dobre
Kontaktovať užívateľa:

Re: Online ruleta - dvojnásobok

Príspevok od užívateľa lezgy » Ut 10. Júl, 2012, 16:30

asi rovnako je vsetko ok ako ked SOI babiznu capli s dvoma plnymi taskami....
ze vraj vzorky a ide sa dalej
ze v 5dni starej mesomesiarni pobehuje pes, nezaizolovany kabel, brigadnik bez zmluvy a osatenia to je uz vedlajsie...
1, Intel® NUC Kit 6i3SYH

2, HP 4330s

Napísať odpoveď

Návrat na "Debata o všetkom"