55" TV do 800e

[warrior606]

warrior606 --> To si budes hovorit u akokolvek velkej TV. Som do urcitej miery obmedzeny aj rozmermi TV na sirku.

Pokial si obmedzeny rozmermi tak nie je o com. Ja som hovoril z vlastnej skusenosti ked sa mi 50" videlo vela ale casom mi to tak vela nepride a zniesol by som aj vacsiu. Samozrejme na vymenu plazmy nenastal ten spravny cas a dufam ze vydrzi kym sa ceny oled umudria tak okolo 1200 pri nejakej 55-60" uhlopriecke.

[Odar]

Najvpr sa chcem podakovat uzivatelom andrejsvk a Dunar za pomoc pri nastaveni TV. Odkazy, ktore ste mi poradili sa minimalne lisia, tak som to doladil na svoje oko. Zatial spokojnost, cas este ukaze.

Co je ale podstatne - a s cim uz "bojujem" roky.

Vo vseobecnosti sa tvrdi, ze treba pre plynuly obraz nastavit 24p (cize na PC refresh rate 24 Hz). A tu uz narazam dlhe roky. Titulky a pomale sceny idu uplne plynule (titulky testovane na uvodnej scene filmu Scarface, dalej pomale sceny, ako jazda autom a podobne). Akonahle si pustim koncert (trebars U2 360 at Rose Bowl, Porcupine Tree: Anesthetize), najazdy kamery na halu / stadion OK, ale pri rychlych detailnych prestrihoch kamery, velkom pocte objektov, rychlo sa pohybujucich spevakoch / fanusikoch / objektoch / svetelnych efektoch je obraz trhany. Ale doslova trhany. Ten isty problem som mal roky aj na starej telke a vzdy som sa nakoniec vratil k 60 Hz, co mi prislo vzdy ovela plynulejsie. Napriek vsetkym odporucaniam, ktore hovoria v prospech 24 Hz.

Prehravam pod Win7 + Kodi + integrovana grafika v i3 6100. Je pre to nejake vysvetlenie?

[Chris]

https://www.tpd.sk/samsung-ue55j6272-vy ... kus-p76028

odporucam tento, mne to neseka. 1ks som bral este za 680e, druhy za 630e a teraz za 540e, co je dost popixi cena. Pokial viem mali ho vystaveny len 2-3 tyzdne pocas samsung akcie. V predajni ho pred 2-3 mesiacmi vystaveny ani nemali, pretoze je to starsi model....

[mp3turbo]

Odar, tu je nejake lahke nepochopenie - zhruba o velkosti Mliecnej cesty. Samozrejme ze je lahke vysvetlenie.

24p poprve nema nic spolocne s plynulym pohybom ; podruhe ked sa ta este niekto niekedy bude snazit presvedcit o PLYNULOM comkolvek ktore ma 24 cohokolvek za sekundu, tak mu rovno rozbi tu hlupu hlavu pretoze kazdy sud ta oslobodi. To nie je ublizenie na zdravi, to je usetrenie civilizacie od blbosti.

Vies co je lepsie nez prehravanie ako-tak plynuleho 50p na 100Hz obrazovke ? Prehravanie 200p zdroja na 200Hz obrazovke. Povedane inak, cim viacej obrazkov za sekundu "informacii" mame vo videu, tym bude obraz plynulejsi ; dokonca na to vplyva aj to kolko obrazkov za sekundu dokaze zobrazit zariadenie ktore pouzivas. Idealne tie dve veci musia byt priamo synchronizovatelne bez akychkolvek dopoctov a vypoctov, cize 50p na 120Hz obrazovke je blbost. Aj z tohoto dovodu su lepsie televizory 100Hz a nie 120Hz, pretoze ich nemas ako krmit - takt na sekunde ti proste nesedi "kolko dokaze zobrazit panel telky a kolko dostava signalu". Jedine co sa pripusta je prachsproste jednoduche bezinterpolacne zobrazenie nejakeho frejmu zo signalu viackrat na paneli (teda napriklad 50p signal sa moze lahko zobrazovat na 100Hz paneli, kazdy frejm signalu sa proste zobrazi dvakrat).

Jo, progressive je nutnost.

24p je totalna kravina, zvlast v nasich koncinach. 25p je totalny zaklad ktory s nami je uz zopar dekad, preto je 50p lepsie. A 100p je este lepsie.

[Dunar]

Tak by si sa na to rozbitie hlavy mal postavit do radu ako prvy, lebo ocividne tomu vobec nerozumies. A pises tu uplne bludy.

Odar: pohraj sa s nastavenim motion plus.

[mp3turbo]

velmi rad si pockam na tvoje osvetlenie. Ach, vysvetlenie.

[Dunar]

Co chces vysvetlovat? Mas toho na nete milion, len je treba si o tom nieco nastudovat. Preto by si mal vysvetlenie dat ty, ty tu ides zavadzat nejake novoty. Preco by mala byt 24p v nasich koncinach kravina? Co s tym maju nase konciny?

[Odar]

Roky dozadu sme to iste riesili aj na HDClub. Prakticky vsetci sa vtedy zhodli, ze najplynulejsie im pride prehravanie pri 60 Hz. Pri prehravani z pocitaca.
Ked zanedbam dopocet "medziframeov", ked nema cely nasobok (24p), tak uvazujme v teoretickej rovine iba o 25p (cize 25 Hz). Logika mi hovori, ze pri 100 Hz paneli by mal 4 X prebliknut ten isty frame. Lenze to je iba refresh. Framerate sa nemeni. Cize u mna by malo byt teoreticky najlepsie nastavit 25 Hz, alebo 50 Hz, v pripade, ze prehravam 25 FPS film. Co vacsinou neprehravam. Tak OK, ja mozem fungovat s nastavenim, ktore mi vyhovuje a mam ho roky odskusane - mozno je to nejaka soft. zalezitost. Ale ako je to u BluRay prehravaca? Vsak tam je film povedzme 24p, telka sa prepne na 24 Hz a uz je mozne iba doladovat pomocou "rozmazavacov" typu Motion Plus a podobne. Refresh rate samotnej TV vyssie (asi) nenastavim.

[Dunar]

Lenze tu prave ta logika neplati. V skutocnosti totiz ziaden 100 a 50 Hz panel neexistuje. To je len historicke oznacenie. Su len 60 a 120 Hz. Aj citujem, "v nasich koncinach".

Pri rezime 24p ide "100 herzovy" TV na 96 alebo 120 Hz, v zavislosti na vyrobcovi ako to ma poriesene. Cize tam ziaden pulldown netreba a preto nedochadza k judderu. Len sa kazdy snimok zopakuje 4 alebo 5x. O tom ten rezim je.

24p je problem len na 50/60 Hz televizore, kde logicky nejaky judder bude, kedze to nie su nasobky 24.

[Odar]

Takze ked nastavim na PC 24 Hz, plynulost "doladim" prave pomocou Motion Plus? Rozumiem tomu spravne? Preco je v tych odporucanych nastaveniach na weboch vsade povypinany? Sa v tom stracam kua Ale vecer mozem skusit. Fakt ma to zaujima.

[mp3turbo]

preboha nenastavuj 24p.



>> Preco by mala byt 24p v nasich koncinach kravina? Co s tym maju nase konciny?

pretoze 24p aj 60i su jednoducho prezitok A ZDALEKA NIE OPTIMUM Z HLADISKA PLYNULOSTI OBRAZU O COM BOLA DISKUSIA. 24p je len histericky pardon historicky dane a zazite, je to ta vec ktoru vnimame ako "cinema look" pretoze takto to bolo v minulosti lebo sme nemali lepsiu techniku. Koniec. Z hladiska plynulosti je bez debaty horsie nez 50p, 60p a 120p.



>> Pri rezime 24p ide "100 herzovy" TV na 96 alebo 120 Hz, v zavislosti na vyrobcovi ako to ma poriesene.

jasne.




>> 24p je problem len na 50/60 Hz televizore, kde logicky nejaky judder bude, kedze to nie su nasobky 24.

jasne.


Vratim sa k podstate problemu ktory proste je objektivnym problemom
>> Vo vseobecnosti sa tvrdi, ze treba pre plynuly obraz nastavit 24p (cize na PC refresh rate 24 Hz). A tu uz narazam dlhe roky.

lebo toto je zle. Ziadna vseobecnost neexistuje, a 24p sa silno ospravedlnujem ale nikdy nebola dobra vec pre PLYNULOST obrazu. Nic horsie v zmysle "menejsnimkovosti" nez 24p neexistuje, takze to kurna nemoze byt najlepsie. Prave naopak, JE TO NAJHORSIE (bavime sa o progressive obraze, neriesme teraz 50i/60i).

Od 24p je horsie co ? Nic.
Od 24p je lepsie co ? Vsetko. 50p. 60p. 100p. 120p. 200p. 240p. Ano su kamery a su materialy ktore naozaj maju 240 nezavislych plnych obrazkov kazdu sekundu.

Takze preto tvrdim ze 24p pre PLYNULOST obrazu je TOTALNA SRACKA a potvrdzuju to skusenosti autora otazky. Pre staticke/statickejsie sceny je to ok - no doriti samozrejme, pre staticku scenu je dobre aj 1fps, ale prave pri dynamickych scenach sa lame chleba. A prave tam ma autor otazky zjavne problemy, prave preto sa pyta. Prave preto je 24p hrubo nedostatocnych, v mojom slovniku nahovno.

Vy mozete mat slovnik aky chcete.


Co je rychlejsie, 120km/h alebo 190km/h ? Bez debaty.
Co je PLYNULEJSIE ? 24p alebo 50p ? Bez debaty.

[Dunar]

To ze je viac fps v zdroji lepsie je jasne, ale o tom sa tu nebavime. Ty tu totiz miesas jablka s hruskami.
Ked nenastavis vystup PC na 24p, tak grafika (alebo TV) musi robit pulldown a tym padom je to este daleko horsie, pretoze do obrazu pribudnu dalsie artefakty.

Odar:
Pokial mas zdroj 24p, tak sa deje to co pisem vyssie. Tym padom je to judder free a nieje dovod aby to sekalo.
Prehravat z PC je casto komplikovane, tam je vela premennych, ktore to mozu ovplyvnovat ako ovladace atd.

Povypinana je akurat interpolacia, ale ak ma tv moznost nastavenia de judder, tak tam to zapnute v tych odporucanych nastaveniach castokrat je. A zalezi na zdroji, je ine prehravat film a TV vysielanie.

http://www.rtings.com/tv/tests/motion/24p

[mp3turbo]

>> To ze je viac fps v zdroji lepsie je jasne, ale o tom sa tu nebavime.

ale bavime, preboha bavime sa o plynulosti !! Mozes mat 500Hz panel, ked na nom budes prehravat 24p obrazky... ked ja budem mat 100Hz panel a 100p material, budem mat ohromne kvalitnejsi a plynulejsi obraz. A aj 50Hz panel s 50p materialom BUDE plynulejsi nez 24p na 500Hz paneli. Bude. Bez debaty.

Na plynulost obrazu najviac vplyva vstupny material, jeho snimkovost. Kazdy ma dnes doma 50Hz panel, takze 25p a 50p nie su problem pre nikoho. Jasne ze 50p je lepsich !! Ako druhy najvyznamensi faktor je potom to zladenie FPS a Hz, co sme uz prebrali. Akonahle nie su delitelne, nastava akakolvek interpolacia a problemy.




jasne, fps musi byt "synchronizovane" s moznostami panelu.
Vzdy by si mal mat refresh panelu matematickym nasobkom poctu snimkov za sekundu vo videu. Cize 100Hz panel by mal prehravat 25p alebo doporucene 50p material ; 120Hz panel by mal hrat 60p material. Vtedy to bude MAXIMALNE plynule.

24p na 50Hz je blbost.
24p na 100Hz je blbost.
25p na americkom 60Hz paneli je blbost.
V tychto pripadoch zavisi len od schopnosti firmware danej telky vysporiadat sa s tym bordelom. Ale proste 100% to nebude. Jarred, ktory bol najaty chlapcami od Red kamier, kedysi v minulosti robil soft ktory sa snazil prevadzat tie filmove framerate medzi sebou a je to katastrofalna matematika.




>> Takze ked nastavim na PC 24 Hz, plynulost "doladim" prave pomocou Motion Plus? Rozumiem tomu spravne?

totalna sprostost. Motion Plus sa snazi doratavat veci medzi snimkami, ktore tam proste nie su - povedane inak, robi nieco na sposob morphingu.
Chapeme vyznam diplomatickych slov "totalna sprostost" ?


25p respektive 50p je najlepsie pre tvoju pokozku a pre tvoju plet. Uplne idealnych by bolo 120p (keby si mal take filmy, ano nemas) a 120Hz panel. To by z hladiska plynulosti bolo žúžo.

Ano, viem ze 120p znie cudne. Ale su aj ine cudne veci na svete napriklad 150p, 200p, 240p, 300p.

http://www.red.com/products/scarlet-w#tech-specs
http://www.red.com/products/weapon-6k#tech-specs
atd, atd.

[dargy]

>>
24p na 50Hz je blbost.
24p na 100Hz je blbost.
25p na americkom 60Hz paneli je blbost.
V tychto pripadoch zavisi len od schopnosti firmware danej telky vysporiadat sa s tym bordelom. Ale proste 100% to nebude.

Nenastavuje si náhodou TV ak dostane 24p materiál napr. z BR, alebo mediacentra, refreshrate na 96 Hz v prípade 50HZ panelu na 48Hz?
Zatiaľ všetky TV čo som mal doma to mali.

[mp3turbo]

zavisi od konkretnej telky a jej softu. Jedna to spravi takto, druha to spravi inak.