Vymena 2x vetrakov v skrinke Fractal R5

Sekcia primárne určená k radám o nákupe PC komponentov a príslušenstva...
Používateľov profilový obrázok
felipe25
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5772
Dátum registrácie: Po 19. Júl, 2010, 13:00
Bydlisko: Košice

Vymena 2x vetrakov v skrinke Fractal R5

Príspevok od používateľa felipe25 »

Zdravim.

Bol som majitelom skrinky Fractal R4 aj s dodanymi vetrakmi.
Ked som mal fan controller na MIN, mam pocit, ze hluk vetrakov v R4 bol mensi /iba predny a zadny dodany/ ako je v R5 ked mam tiez controller na min.
V skrinke su povodne dodane vetraky.

Ktorymi by ste mi ich navrhli nahradit?
tymto:
http://www.alza.sk/noctua-nf-p14s-redux ... 146217.htm

alebo overena klasika?
http://www.alza.sk/noctua-nf-a14-flx-pwm-d2146228.htm

aky je rozdiel v redux a normal edicii? dosku mam MSI, predpokladam ze doska ich cez SW vie regulovat ale iba cez 4pin?

industrial verzia je verzia s inou farbou, alebo nieje vhodna na domace podmienky?
Spoiler: ukázať
Main PC: Fractal Define Black R5 window, ASUS ROG STRIX Z390-E GAMING, Intel Core i5 9600K, Patriot Viper4 Series 16GB KIT DDR4 3000MHz CL16, ADATA XPG GAMMIX S5 SSD 256 GB SSD, 1x5TB + 1x4TB, GIGABYTE 1060 GTX 3GB, Blue-Ray LG, 23" Fujitsu Siemens LED LCD, key: Hama uRAGE, mouse: Logitech G700, Windows 10 Pro 64bit

NB work: Fujitsu Siemens Esprimo Mobile U9200 12", Windows 10 Pro 64bit

Huawei Mate 20 Pro
Motorola G7 Power
Apple iPad Mini 2 16GB
metamor
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 226
Dátum registrácie: Ne 11. Sep, 2011, 11:26
Bydlisko: Bratislava II

Re: Vymena 2x vetrakov v skrinke Fractal R5

Príspevok od používateľa metamor »

Volil by som overenu klasiku... Industrial 2000 alebo 3000rpm naco ? Pri 1500 uz pocujes zretelne hocijaky ventilator obvzlast ked je namontovany za mriezkou tak ten aerohluk je otrasny. Na druhu stranu sa daju zregulovat vyrobca pise od 800rpm no mne tocia v pohode 300. Takze ak sa ti paci sfarbenie dokazes ich regulovat cez pwm a nevadi ti cena... Redux je tusim bez Y kabla predlzovaka a gumenych antivybracnych kolikov a aj podloziek a je 3 pin...
Používateľov profilový obrázok
Memnon
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3913
Dátum registrácie: Po 11. Sep, 2006, 02:00
Bydlisko: Bratislava

Re: Vymena 2x vetrakov v skrinke Fractal R5

Príspevok od používateľa Memnon »

redux je co dizajnom lopatiek predchadzajuca generacia aka bezovo-hneda P14 s menej bohatym prislusenstvom
redux sa predava aj pwm cize 4pin samozrejme

ja som robil vymenu asi 2-3tyzdne dozadu a volil som A14
cez PWM som ich dostal kludne na <200rpm, cez napatie je minimum 580rpm
MB:ASUS Maximus XI Hero / CPU:i9 9900k@5.1(4.8cache)@1.234V / CPUcooler:AC Liquid Freezer II 240 + CM Maker Gel / RAM:4x8GB Patriot Viper 4133Mhz@4oooCL18 / GPU:Gigabyte RTX 4070ti Eagle@0.925V/2670/24600 / SSD:Samsung 970 Evo Plus 2TB / HeadSet:Steelseries Arctis 7 / mouse:Steelseries Rival 650 / keyboard:Fnatic Streak RGB / PSU:Seasonic Focus Plus 850 gold / case:Fractal Design Define R6 Black + Noctua NF-A14 PWM / monitor:Acer Predator XB323UGP
Používateľov profilový obrázok
Zubesuch
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1045
Dátum registrácie: Ut 23. Okt, 2012, 18:32
Bydlisko: Bratislava

Re: Vymena 2x vetrakov v skrinke Fractal R5

Príspevok od používateľa Zubesuch »

noiseblocker PK1, PK2, PK3 si nepozeral?
Spoiler: ukázať
PC1=> MB: Asus X99-Deluxe/USB3.1 <|> CPU: Intel Core i7 5820K @ 4,6 GHz / 1.28V <|> Cooler: Cryorig R1 Ultimate <|> RAM: Kingston HyperX Fury Black 4x8GB DDR4 2666 MHz CL15 <|> GPU: furt sa meni <|> SSD1: Samsung 840 Pro 256GB <|> SSD2: Samsung 850 Pro 1TB <|> HDD1: Seagate SV35.5 1TB <|> ext.Storage: AXAGO EE35-XA3 ALINE + WD 1TB RE4 <|> PSU: SuperFlower Golden King 550W + Silverstone Black Singlesleeve Extensions <|> Case: Define R4 + Noiseblocker PK1 a PK2 fans <|> Mouse: Razer Deathadder BE <|> Mouse Pad: Razer Goliathus Alpha Speed <|> OS: W10 pro

PC2=> MB: MSI H87i <|> CPU: Intel i5 4590 <|> Cooler: be quiet! Shadow Rock TopFlow SR1 <|> RAM: Kingston 2x8GB 1600MHZ CL9 <|> GPU: Asus R9 270x 2GB <|> SSD: Samsung 830 128GB <|> HDD1: Hitachi DeskStar 320GB <|> HDD2: WD RED 3TB <|> PSU: be-quiet! Pure power L8 430W CM <|> Case: Define Nano S windowed + Venturi fans <|> OS: W10 pro
Používateľov profilový obrázok
felipe25
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5772
Dátum registrácie: Po 19. Júl, 2010, 13:00
Bydlisko: Košice

Re: Vymena 2x vetrakov v skrinke Fractal R5

Príspevok od používateľa felipe25 »

Budu mat kvalitu tych Noctui? Co sa tyka zivotnosti a tichosti po dlhe roky? Uz mam v PC na procaku a v zdroji Noctuu a dodnes niesu pocutelne.

Cize, k tej doske co mam by som mal kupit ten 4pin regulovatelny cez PWM? Aby som to reguloval cez soft od dosky?
Spoiler: ukázať
Main PC: Fractal Define Black R5 window, ASUS ROG STRIX Z390-E GAMING, Intel Core i5 9600K, Patriot Viper4 Series 16GB KIT DDR4 3000MHz CL16, ADATA XPG GAMMIX S5 SSD 256 GB SSD, 1x5TB + 1x4TB, GIGABYTE 1060 GTX 3GB, Blue-Ray LG, 23" Fujitsu Siemens LED LCD, key: Hama uRAGE, mouse: Logitech G700, Windows 10 Pro 64bit

NB work: Fujitsu Siemens Esprimo Mobile U9200 12", Windows 10 Pro 64bit

Huawei Mate 20 Pro
Motorola G7 Power
Apple iPad Mini 2 16GB
Používateľov profilový obrázok
mino_85
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 6289
Dátum registrácie: St 29. Feb, 2012, 20:29
Bydlisko: Prešov

Re: Vymena 2x vetrakov v skrinke Fractal R5

Príspevok od používateľa mino_85 »

Noiseblockery Black Silent PRO sú top fany ktoré znesú porovnanie s Noctuou čo sa týka kvality. Top rady Noiseblockerov používam už roky a nedám na nich dopustiť.

Mrkol som na manuál od tvojej dosky a sú tam len dva konektory schopné regulovať cez PWM - CPU_FAN1 a 2. Zvyšné 4-pinové CHA_FAN nie sú PWM konektory, to je klasický odrb výrobcov čo sa praktizuje už roky. Takže v tvojom prípade prichádza do úvahy regulácia cez napätie na CHA_FAN konektoroch a na to sú vhodnejšie Noiseblockery, štartujú pri nižšom napätí a otáčkach než 3-pinové Noctua.

Neviem koľko fanov a kam chceš dávať, mne sa osvedčili dopredu ako intake najpomalšie PK-1 a dozadu na outtake o čosi rýchlejší PK-2
http://www.tichepc.sk/Noiseblocker-NB-B ... O-PK1.html
http://www.tichepc.sk/Noiseblocker-NB-B ... O-PK2.html

Obrázok

Obrázok
Spoiler: ukázať
WS/GAMING MB: Crosshair VIII Dark Hero CPU: Ryzen 9 5900X CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 32 GB DDR4 G.Skill TridentZ RGB @ 3600 CL14 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2

HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus
Používateľov profilový obrázok
Zubesuch
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1045
Dátum registrácie: Ut 23. Okt, 2012, 18:32
Bydlisko: Bratislava

Re: Vymena 2x vetrakov v skrinke Fractal R5

Príspevok od používateľa Zubesuch »

a ja napr. na MSI doske mam taky problem. že síce 4pinový cha_fan header, ktorý síce nie je pwm, ale s 3pin vetráčikom si neporadí a nevie ho regulovať. To je feature? čiže vlastne reguluje cez napätie ale iba pwm vetrák :D. Niekde soudruzi z MSI udelali chybu, alebo som ja príliš blbý. Aj to je možnosť.
Spoiler: ukázať
PC1=> MB: Asus X99-Deluxe/USB3.1 <|> CPU: Intel Core i7 5820K @ 4,6 GHz / 1.28V <|> Cooler: Cryorig R1 Ultimate <|> RAM: Kingston HyperX Fury Black 4x8GB DDR4 2666 MHz CL15 <|> GPU: furt sa meni <|> SSD1: Samsung 840 Pro 256GB <|> SSD2: Samsung 850 Pro 1TB <|> HDD1: Seagate SV35.5 1TB <|> ext.Storage: AXAGO EE35-XA3 ALINE + WD 1TB RE4 <|> PSU: SuperFlower Golden King 550W + Silverstone Black Singlesleeve Extensions <|> Case: Define R4 + Noiseblocker PK1 a PK2 fans <|> Mouse: Razer Deathadder BE <|> Mouse Pad: Razer Goliathus Alpha Speed <|> OS: W10 pro

PC2=> MB: MSI H87i <|> CPU: Intel i5 4590 <|> Cooler: be quiet! Shadow Rock TopFlow SR1 <|> RAM: Kingston 2x8GB 1600MHZ CL9 <|> GPU: Asus R9 270x 2GB <|> SSD: Samsung 830 128GB <|> HDD1: Hitachi DeskStar 320GB <|> HDD2: WD RED 3TB <|> PSU: be-quiet! Pure power L8 430W CM <|> Case: Define Nano S windowed + Venturi fans <|> OS: W10 pro
Používateľov profilový obrázok
Monster1
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4484
Dátum registrácie: Ut 20. Jan, 2009, 21:27
Bydlisko: Považská Bystrica

Re: Vymena 2x vetrakov v skrinke Fractal R5

Príspevok od používateľa Monster1 »

Memnon napísal:redux je co dizajnom lopatiek predchadzajuca generacia aka bezovo-hneda P14 s menej bohatym prislusenstvom
redux sa predava aj pwm cize 4pin samozrejme

ja som robil vymenu asi 2-3tyzdne dozadu a volil som A14
cez PWM som ich dostal kludne na <200rpm, cez napatie je minimum 580rpm
Ber tieto A14 stocis ako pise Memnon na minimalnu uroven a budes to mat nepocutelne.
Ryzen 5900X @ 5,05 GHz + Asus Strix B550-A Gaming+ Team Group Vulcan 2x8 GB @ 3200 MHz CL16 + Asus TUF RTX 3080 OC @1845/19800MHz 0,85V + Samsung 970 EVO 500GB + Crucial MX200 512 GB + Enermax Platimax D.F. 600W + Fractal Define R4 + 2xPhobya Noisebuster insulating mats + Noctua NH-D15 Chromax Black + 3x Noiseblocker Eloop B14-ps
Master of Hertz
Samsung Odyssey G7 27'' 240
Používateľov profilový obrázok
mino_85
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 6289
Dátum registrácie: St 29. Feb, 2012, 20:29
Bydlisko: Prešov

Re: Vymena 2x vetrakov v skrinke Fractal R5

Príspevok od používateľa mino_85 »

Práveže nestočí cez tie "fake" 4-piny. A tie A14 na cca 600 rpm nie sú zrovna nepočuteľné, to by si veľmi nepolepšil oproti tým stock fanom.
Zubesuch napísal:a ja napr. na MSI doske mam taky problem. že síce 4pinový cha_fan header, ktorý síce nie je pwm, ale s 3pin vetráčikom si neporadí a nevie ho regulovať. To je feature? čiže vlastne reguluje cez napätie ale iba pwm vetrák :D.
Ak myslíš tú H87i z podpisu, tak tam práveže máš dva PWM 4-piny, ktoré ale nevedia regulovať zmenou napätia. Na druhom pine je totiž pevných 12V, takže preto ti nejde regulovať 3-pin fan. Presne opačný prípad ako u felipeho GD65, ktorá na SYS_FAN konektoroch nemá PWM, ale zas vie meniť napätie na druhom pine. To je všetko v manuáloch k doskám popísané, len to treba aj pozrieť. :)
Spoiler: ukázať
WS/GAMING MB: Crosshair VIII Dark Hero CPU: Ryzen 9 5900X CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 32 GB DDR4 G.Skill TridentZ RGB @ 3600 CL14 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2

HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus
Používateľov profilový obrázok
Memnon
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3913
Dátum registrácie: Po 11. Sep, 2006, 02:00
Bydlisko: Bratislava

Re: Vymena 2x vetrakov v skrinke Fractal R5

Príspevok od používateľa Memnon »

nejdem sa tu hadat, ja som mal R4 stock fractal fany a rozdiel je znacny
a ani nemam nic proti NB, ale farbne som tam chcel noctua, vsak presne to som aj pisal vo svojej teme v chladeni
MB:ASUS Maximus XI Hero / CPU:i9 9900k@5.1(4.8cache)@1.234V / CPUcooler:AC Liquid Freezer II 240 + CM Maker Gel / RAM:4x8GB Patriot Viper 4133Mhz@4oooCL18 / GPU:Gigabyte RTX 4070ti Eagle@0.925V/2670/24600 / SSD:Samsung 970 Evo Plus 2TB / HeadSet:Steelseries Arctis 7 / mouse:Steelseries Rival 650 / keyboard:Fnatic Streak RGB / PSU:Seasonic Focus Plus 850 gold / case:Fractal Design Define R6 Black + Noctua NF-A14 PWM / monitor:Acer Predator XB323UGP
Používateľov profilový obrázok
Monster1
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4484
Dátum registrácie: Ut 20. Jan, 2009, 21:27
Bydlisko: Považská Bystrica

Re: Vymena 2x vetrakov v skrinke Fractal R5

Príspevok od používateľa Monster1 »

mino_85 napísal:Práveže nestočí cez tie "fake" 4-piny. A tie A14 na cca 600 rpm nie sú zrovna nepočuteľné, to by si veľmi nepolepšil oproti tým stock fanom.
Zubesuch napísal:a ja napr. na MSI doske mam taky problem. že síce 4pinový cha_fan header, ktorý síce nie je pwm, ale s 3pin vetráčikom si neporadí a nevie ho regulovať. To je feature? čiže vlastne reguluje cez napätie ale iba pwm vetrák :D.
Ak myslíš tú H87i z podpisu, tak tam práveže máš dva PWM 4-piny, ktoré ale nevedia regulovať zmenou napätia. Na druhom pine je totiž pevných 12V, takže preto ti nejde regulovať 3-pin fan. Presne opačný prípad ako u felipeho GD65, ktorá na SYS_FAN konektoroch nemá PWM, ale zas vie meniť napätie na druhom pine. To je všetko v manuáloch k doskám popísané, len to treba aj pozrieť. :)
Co nestoci? Vsak tam ma 2 Cpu headre napoji cez dve rozdvojky 3 fany a ma.
Ryzen 5900X @ 5,05 GHz + Asus Strix B550-A Gaming+ Team Group Vulcan 2x8 GB @ 3200 MHz CL16 + Asus TUF RTX 3080 OC @1845/19800MHz 0,85V + Samsung 970 EVO 500GB + Crucial MX200 512 GB + Enermax Platimax D.F. 600W + Fractal Define R4 + 2xPhobya Noisebuster insulating mats + Noctua NH-D15 Chromax Black + 3x Noiseblocker Eloop B14-ps
Master of Hertz
Samsung Odyssey G7 27'' 240
Používateľov profilový obrázok
felipe25
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5772
Dátum registrácie: Po 19. Júl, 2010, 13:00
Bydlisko: Košice

Re: Vymena 2x vetrakov v skrinke Fractal R5

Príspevok od používateľa felipe25 »

ja sa len cudujem, ze stock R4 mi nevadilo tak ako mi vadia stock R5 vetraky ktore maju byt lepsie

alebo regulator je iny? a na min. tocia viac?


este je moznost ze tie vetraky budem regulovat cez regulator skrinky a nie dosku..

proste na dosku sa vykaslem, tam je len CPU FAN Noctua zapojena do PWM
Spoiler: ukázať
Main PC: Fractal Define Black R5 window, ASUS ROG STRIX Z390-E GAMING, Intel Core i5 9600K, Patriot Viper4 Series 16GB KIT DDR4 3000MHz CL16, ADATA XPG GAMMIX S5 SSD 256 GB SSD, 1x5TB + 1x4TB, GIGABYTE 1060 GTX 3GB, Blue-Ray LG, 23" Fujitsu Siemens LED LCD, key: Hama uRAGE, mouse: Logitech G700, Windows 10 Pro 64bit

NB work: Fujitsu Siemens Esprimo Mobile U9200 12", Windows 10 Pro 64bit

Huawei Mate 20 Pro
Motorola G7 Power
Apple iPad Mini 2 16GB
Používateľov profilový obrázok
mino_85
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 6289
Dátum registrácie: St 29. Feb, 2012, 20:29
Bydlisko: Prešov

Re: Vymena 2x vetrakov v skrinke Fractal R5

Príspevok od používateľa mino_85 »

@ MonsterMX...
Hej, len tam bude obmedzený tou istou krivkou/nastavením ako má CPU chladič, čo tiež nemusí byť ideál. Ten druhý CPU fan konektor neviem či tiež len neklonuje krivku toho primárneho, na niektorých doskách to tak je, treba sa pozrieť v biose či ide osobitne nastaviť.

Na druhej strane treba pozrieť aj možnosti nastavenia pre SYS_FAN konektory, lebo aj tam môže byť zrada na strane SW, teda či tam ide ubrať napätie dosť nízko na to aby sa dal využiť rozsah napr. tých Noiseblockerov.

Treba si to proste najprv skúsiť na tých stock fanoch, zistiť aké sú možnosti na konektoroch a podľa toho vybrať fany. A možno aj tie stock Fractaly by šli cez dosku stiahnuť lepšie než cez ten regulátor v skrinke.

@ felipe25...
Ťažko povedať či sú lepšie, papier znesie veľa. :) Tipujem, že proste točia viac rpm. A skúšal si tie stock fany regulovať aj cez dosku?
Spoiler: ukázať
WS/GAMING MB: Crosshair VIII Dark Hero CPU: Ryzen 9 5900X CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 32 GB DDR4 G.Skill TridentZ RGB @ 3600 CL14 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2

HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus
Používateľov profilový obrázok
Monster1
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4484
Dátum registrácie: Ut 20. Jan, 2009, 21:27
Bydlisko: Považská Bystrica

Re: Vymena 2x vetrakov v skrinke Fractal R5

Príspevok od používateľa Monster1 »

Pokial je to ako na mojej tak nie nekopiruje.
Ryzen 5900X @ 5,05 GHz + Asus Strix B550-A Gaming+ Team Group Vulcan 2x8 GB @ 3200 MHz CL16 + Asus TUF RTX 3080 OC @1845/19800MHz 0,85V + Samsung 970 EVO 500GB + Crucial MX200 512 GB + Enermax Platimax D.F. 600W + Fractal Define R4 + 2xPhobya Noisebuster insulating mats + Noctua NH-D15 Chromax Black + 3x Noiseblocker Eloop B14-ps
Master of Hertz
Samsung Odyssey G7 27'' 240

Návrat na "Nákupná poradňa"