Strana 434 z 436

Re: Politicka debata

Napísané: Po 20. Mar, 2017, 22:07
od užívateľa molnart
Hell, pokial sa nevyrovname s minulostou nemozeme riesit buducnost. pri tvojej logike by sme nemuseli riesit ani veci ako basternak/kalinak a potom na veky vekov to bude zakorenene vo vsetkych ze kazdy si moze robit co len chce, beztrestne. toto ma ovela vacsi vyznam pre buducnost. to co na slovensku najviac chyba je kultura a sebareflexia. nikto nie je potrestany, takze v kazdom je zakorenene ze moze vsetko. ked ti hore mozu tak mozem aj ja (kradnut vo firme, v urade, nepriznam dane apod.). v nemecku prezident odstupil lebo prijal pozicku od svojho kamarata, v lotyssku odstupil minister lebo sa snazil vybavit prednostne vysetrenie u lekara. u nas nic. zrusenie meciarovych amnestii mozno nic realne neriesi ale je to krok spravnym smerom aby sme sa raz mozno stali normalnou krajinou. nie je to zial postacujucou podmienkou, ale urcite nutnou.

Re: Politicka debata

Napísané: Po 20. Mar, 2017, 22:54
od užívateľa HellAngel
kalinak/basternak/fico to su kauzy dnesnej doby, aj gorila. Stale je tu velka sanca to vysetrit, ludia co mozu vypovedt stale ziju, dokazy sa daju zbierat. ALe amnestie, toky 90te, toje 20 rokov dozadu, kopec ludi/svetkov nezije, znicene dokazy, tazko nieco podlozit faktom. Nafukuje sa tu unos prezidentovho syna a spaja sa to s vrazdou cloveka, ktory mal blizko k mafii.
Cele ako sa to medializuje a tie diskusne relacie a proste vsetko okolo toho teraz mi pride ze za tym je viacej ako len zrusenie amnestii. Hlavne ak vidim ficov navrch, ktory je aj tak skonci na sude a ten ho neodklepne.
Vravis ze sa musime vyrovnat s minulostou, urcite ano, ale nie vsetkos a proste da vysetrit na 100%, dokazom je historia ako taka, kopec veci su len dohady a mystifikacia.
Podla mna je minulost to z coho sa mame ucit do buducnosti. Nezopakovat a vyvarovat sa chybam, ktore sme uz spravili. Verim tomu ze raz sa o tej dobe dozvieme viacej, ale nie teraz. Teraz sa to len nafukuje a politici sa hraju na pravnikov. A meciar, Lexa, Harabin sa len smeju a verim ze sa smeju lebo vedia svoje

a nakoniec, ludia dnes riesia existencne problemy a nemyslim zi ze nejake amnestie nam pomozu v tejto dobe. Zil som bez zrusenia amnestii doteraz a zit budem aj dalej, chleba lacnejsi nebude

Re: Politicka debata

Napísané: Po 20. Mar, 2017, 23:18
od užívateľa molnart
neviem kolko si mal rokov v roku 96, ja si zivo pamatam televizne reportaze z tej doby aj celkovu atmosferu v spolocnosti ktora vyrazne prispela k formovaniu mojich nazorov, takze pre mna (a myslim si ani pre mnohych inych) to nie je kauza inej generacie. ale rovnako povazujem za "svoju" to ze moji stari rodicia boli jedneho dna vyhodeni z domu ktori si sami postavili a poslani v nakladnych vagonoch niekam do ciech a nikto im nepovedal ani prepacte. je to vec spred takmer 70 rokov, ale bolo by mi lepsie keby tie zakony niekto zrusil.

a napr. pomohlo by aj to, keby ludia ktori sa snazia veci zmenit k lepsiemu a zaplatia za to najvyssiu cenu neboli oznacovany za drogovych dealerov alebo mafianov.

problemy vsetkych ludi nikdy nevyriesis, existencne problemy tu budu vzdy lebo vzdy bude niekto komu sa rodicia nevenovali, ma nejaku postihutie alebo je proste iba ozran, to by sme cakali vecne na vsetko. dnes zijeme vo svete ked ten kto to ma v sebe minimalnu sikovnost nemusi mat ziadne existencne problemy. ano, aj ja poznam ludi ktori dru niekde za min. mzdu, ale ked im poviem aby sa vysrali na robotu a sili doma detske saty (co robia inac v robote) a predavali to cez internet tak vymenuju x fiktivnych dovodov preco sa to neda.

Re: Politicka debata

Napísané: Po 20. Mar, 2017, 23:27
od užívateľa yesper
lol zevraj sa to nafukuje a vrazda cloveka blizkeho mafii.. takze to uz nie je vrazda, aha nakoniec dobry skutok... a este nieco od dana ci harabina sem hodte

takze podla tejto skvelej logiky sa moze kazdy zlocin prikryt amnestiami a dalej to nema nik riesit, vynikajuce :facepalm: aj ked su evidentne dokazy, ziadne dohady..

Re: Politicka debata

Napísané: Ut 21. Mar, 2017, 00:47
od užívateľa quicky
yesper nejde len o to,ci zrusenie amnestie "vyriesi tuto kauzu"... ale pointa je ta,ze ak nieco taketo prejde a este s dementnym odovodnenim, lebo "potreba spolocnosti je nad zakon" tak tym padom, si bud isty,ze ti najbohatsi budu naozaj si uz robit co chcu... to ,ze sa to stalo je jedna vec, holt takychto "omylov ala amnestia" je vsade kopec, ale treba pozerat out of box.

proste nemozes menit zakon podla lubovole lebo potom sa to na pravny stat moze hrat este viac ako teraz. je to len moj taky zbezny nazor, lebo osobne ma tato kauza a cele to pozadie absolutne nezaujima a nijako som z toho rozhorceny neni, viac som rozhorceny z toho ako posledne vlady doslova kradnu alebo to mozme nazvat aj "sprenevera" v srisom ponimani... lebo potom su neni v state peniaze na nic, tolko co sa pokradlo vyrabovalo sprivatizovalo z tohto statu, sme tu jak chudaci ozaj... holt stale sa tam drzi "Stara garda".

Re: Politicka debata

Napísané: Ut 21. Mar, 2017, 08:16
od užívateľa yesper
prepac, ale mne nepride pravny stat ten, v ktorom platia amnestie na zlociny. Prave to je jeden z dovodov preco si tu najbohatsi uz teraz robia co chcu. A takato zmena to urcite nezhorsi, skor naopak.

Nik nemeni ustavny zakon podla lubovole, musia mat ustavnu vacsinu. Vzdy to tak bolo, preco by to mal byt zrazu problem?

Re: Politicka debata

Napísané: Ut 21. Mar, 2017, 08:51
od užívateľa mp3turbo
toto nie je právny štát ale prácny štát.

Re: Politicka debata

Napísané: Ut 21. Mar, 2017, 08:55
od užívateľa molnart
quicky, vidno ze si mlady. ale to musis uznat aj ty, ze to ze stat zavrazdi svojho obcana a este aj vyhlasi ze vinnici su nevinni je trosku ina kava ako to ze sa kradne. si predstav ze takto by oddelali toho chalana co si pozrel kalinakove ucty v banke, alebo tych ludi od lajcaka. bol to mlady chlapec, mal 26 rokov, zivot pred sebou. skus sa vzit do tej situacie, v nitre natrafis na nejake svinstvo starostu, zacnes to riesit a pod kiou najdes balicek. a budes rad ked tam budes iba ty a nie frajerka, nedajboze tehotna. vies si to predstavit?

Re: Politicka debata

Napísané: Ut 21. Mar, 2017, 09:15
od užívateľa paranoid.asian
nikto nejde menit zakony podla lubovole. tu sa udialo nieco neprijatelne. neprijatelne je aj to, drzat sa starych veci, len preto ze su stare a neprisposobovat sa novym okolnostiam (lebo nasa spolocnost sa vyvija predsa). a zakony sa nemenia mirnix dirnix, ale musia sa odhlasovat ustavnou vacsinou predsa. a predchadzat tomu by mala velka debata. v tomto pripade, prebiehala 20r.
zachovavat si pravny status a tvar ma stat presne teraz pri danovych podvodoch a kradnuti a ale aj tam, kde sa stala aj napr. vrazda! a pri tejto konkretnej vrazde ide aj o remiasovu matku predsa. jemu to moze byt uz sumak, ale ona s tym musi zit a pozerat sa na tie kysle xichty, ako sa im nic nedeje. a je jedno ako moc bol v tom namoceny.
co taky daniel tupy? ked by to bol tvoj brat, syn? ako by si sa ty zachoval, ked by stat ignoroval tvoje pravomoci a spravodlivost?
poznam dalsi pripad, kedy ludia napadnuti nackami v jednom bare schvalne neukazu prstom na utocnikov, lebo maju strach, kedze im nepriamo vyhrazali, ze ak budu, pojde to na triko ich najblizsich. a taha sa to uz aj 10r a len chodia na pojednavania si sadnut a tie plesky v ruzovych svetrikoch polo sa tam chodia len vysmievat, lebo velmi dobre vedia (ako cvarga v politike napr.) ze im nic nehrozi. Lebo tento stat je v takych neskutocnych srackach, (a takychto pripadov je xyz, od senice po ciernu nad tysou) ze zmrdi to vedia a patricne to zneuzivaju.
Toto je miesto kde chces zit a vychovavat svoje deti?! miesto bez zdanlivej vizie na prospech a spravodlinovst celej spolocnosti do buducnosti?

neviem kolko mas rokov ty quicky/hellangel, ale 90te roky boli peklo nie len u nas (aj ked aj vela pekneho bolo. vznikol napr. triphop ci psytrance hudobne styly, ci trainspotting, terminator 2 atd. ^^ ja som mal v ich polovici +- 15r a celkom si pamatam tu dobu. aj ked, suvislosti mi dochadzaju az teraz poslednych +- 5-10, ked je viac a viac info vonku. A postupom veku sa aj moj pohlad na svet zmenil spolu so zvysenym zaujmom aj o tuto cast spolocenskeho diana. hlavne potom, odkedy sa pravidelne (ekonomicky) podielam na chode tohto statu), a soplaci co vzisli z mafosov tej doby, tak to je neuveritelne co si teraz dovoluju!
pocit neohrozenosti, pocit, ze ked kradnem a nikto ma nevidi a nemoze mi tak nic, tak nerobim vlastne nic zle. nevadi, ze okradam niekoho ineho, toto je OK!?

tym, ze sa na minulost akoze zabudne, bude mat za nasledok, ze ludia nebudu mat ziadnu sebauctu, sebareflexiu, pokoru a budu mat pocit, ze si moze dovolit ktokolvek, cokolvek a bude si to ospravedlnovat akolkovek.
ved si pozri teraz. o historii sa uci tak malo (info od ucitela, udajne 25hod za rok!), ze ludia na nu zabudaju, a pozri co tu vznika teraz. ludia presvedceni, ze pomaly svetove vojny, ktore tu boli ani nie pred 100r., ani neboli, vymyslene genocidy a pod, ziadne kriticke myslenie a prisvojovanie si vymyslenych faktov z internetu rsp z cudzej hlavy, lebo je to lahsie ako pouzit tu vlastnu.

clovek, ktory sa nepouci zo svojej minulosti je odkazany, si ju prezit znova.
kvoli zadubenym hlavam

Re: Politicka debata

Napísané: Ut 21. Mar, 2017, 10:14
od užívateľa Odar
quicky napísal:cele to pozadie absolutne nezaujima a nijako som z toho rozhorceny neni, viac som rozhorceny z toho ako posledne vlady doslova kradnu
A ver tomu, ze s tvojou logikou nebude zaujimat tvoje deti, ze za tvojich casov posledne vlady kradli . . . to, ze ta to nezaujima, lebo ta to "obislo" neznamena, ze sa to nestalo a ludom to nelezi v zaludku.

Re: Politicka debata

Napísané: Ut 21. Mar, 2017, 10:20
od užívateľa BOB!
Par slov od Štefana Harabina k amnestiam :
https://www.youtube.com/watch?v=VkJZYbS_VEk

Re: Politicka debata

Napísané: Ut 21. Mar, 2017, 10:23
od užívateľa mp3turbo
Mečárove slova : nie ja, ale Fico bude mat problemy.

Ficovi ide o dosadenie ludi do ustavneho sudu ktore je teraz zablokovane. Sere on na cele amnestie. Vsetci seru.

Re: Politicka debata

Napísané: Ut 21. Mar, 2017, 10:52
od užívateľa paranoid.asian
asi tak.
ficovi sudcovia na sude = pohodlnejsi ficov zivot.
nebude sa musiet v opacnom pripade obraciat a bojovat o percenta, aby sa udrzal pri moci. sudcovia to spravia za neho.
uz sa asi nevie dockat dochodku a bez vycitiek na belize popijat drinky.

Re: Politicka debata

Napísané: Ut 21. Mar, 2017, 10:54
od užívateľa HellAngel
ja mam 32, v tom 98 som mal 13/14. Nejako som mafosov nevnimal v tomto veku.
Ja viem o co Vam ide, ja som tiez za vysetrenie, a som za vysetrenie celej tej doby, od vsniku SR az po dneskajsok, lebo verim ze vsetko so vsetkym suvisi. Meciara povazujem len za tvar na ludi, tak isto aj Fica, vlastne cela politicka scena su len tvare pre ludi.

POzerajte trochu medzi riadky, o co ide Ficovi, Fico nejde riesit amnestie, nikdy ich skutocne riesit nechcel. Quick je pravnik, vie si lepsie vylozit zakony ako my ,,znalci,, co sa riadime emociami, mp3 tu tiez napisal o co mu ide.

Re: Politicka debata

Napísané: Ut 21. Mar, 2017, 11:30
od užívateľa quicky
Ja mam 30 teraz ,cize je pravda,ze som to vtedy nevnimal a zároveň ju nevnímam ani teraz, prečo? lebo som povrchný hajzel a netýka sa ma to, nič to terajšej spoločnosti nepomože,akurát sa otvárajú pre zainteresovaných staré strasti.

Spoiler: ukázať
Nesledujem to nejako aktívne ani sa tomuto nevenujem,lebo to je škoda času pre mňa. Avšak moja domnienka prečo to fico rieši je vyššie uvedená, hádam sa tu nenájde niekto, kto si naozaj myslí, že to robí preto, že mu záleži na objasnení predmetných skutočností... proste fakt nie.

Harabina sledujem len po právnej stránke, naozaj ma nezaujímajú jeho konexie,ale musím povedať, že s jeho právnymi názormi poväčšine súhlasím...

Proste apriori zákony nemôžeš používať svojvoľne, základným princípom verejného práva je, že štát a jeho orgány(organizácie atď) môžu konať len v medziach zákona, proste rámci svojich právomocí určených zákonom. Skutočne pokiaľ budeme zmenu ústavy a zákonov odvodzovať od svojvôle resp. od aktuálnej požiadavky (Rozumej konkrétny prípad - tieto amnestie) spoločnosti nad rámec zákona, tak sa môžme po právnej stránke vrátiť do roku 0 BC. Treba si uvedomiť, že takáto zmena sa nebude vzťahovať len na konkrétny prípad ale vznikne istá nová rozhodovacia práx/ právomoci, čo v budúcnosti môže/nemusí viesť k nepríjemným škandálom tohto typu.

Proste ak sa zrušia amnestie (za predpokladu, že by to urobili aj napriek tomu, že to podľa mna neni v poriadku, účinnosť zákona pro futoro - do budúcnosti a pod; rovnaký princíp vo vzťahu k trestnému konaniu) tak s tým sú spojené ďalšie právne následky (ktoré sa už v mediách nehovoria) a to najmä proti základným princípom ústavy/ trestného zákona/ poriadku.

Prroste podľa mňa ak toto by prešlo tak je to debakel právnemu systému a najmä ignorovanie základných princípov. Tým pádom si tu robme čo chceme.


Tento post je len taký hint naozaj sa tomu do hĺbky nevenujem, čiže to treba brať len ako môj názor/pohľad.